Virus -Korona- diskusija

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

5.56 ::Koja to vakcinacija da bude uspesna i kojom vakcinom ako je dokazano da virus ima neprestane mutacije?Pokusajni promoteri korona spricanja nikako da objasne kako ce to brzopotezna vakcina na osnovu ovog sto se zna biti i delimicno uspesna.Stalno ista prica u krug.
Све непрестано мутира па и вируси. Вируси грипа и вакцине против њих су добар пример. И вирус грипа који је побио онолике милионе људи пре сто година мутирао је у скоро па безазлену варијанту.
Сваке године се јави у просеку око 3000 различитих сојева грипа. Сваке године се прави нова вакцина, на основи ранијих вакцина а промењена по претпоставци који ће сој бити доминантан. Некад то ради боље а некад лошије. Просек успешности вакцина против сезонског грипа је негде између 40% и 60%. Више о томе овде:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
и овде:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Дакле, за сезонски (не зову га тако безвезе) грип који стално мутира, стално се и вакцине модификују. Није потребно за сваку радити вишегодишња испитивања. Све је исто осим пар компоненти. Исто као што није потребно развијати потпуно нову верзију компјутера за сваки нови апдејт софтвера.

Ово јесте прилично другачије, вакцине се морају правити скоро па од нуле и зато треба бити и додатно опрезан. КОВИД, као претња, не делује баш тако страшно као некад велике богиње па можда принудна вакцинација заиста није потребна. Али ова епидемија може оборити здравствени систем као такав што може резултирати индиректно узрокованој смртности од других узрока. И зато не треба искључити обавезу вакцинисања за оне од којих так систем зависи. Полако, видећемо још како ће се ово развијати.

Једино, што мислим да треба јасно рећи, онај ко прима вакцину мора да буде обавештен да ли учествује у некој фази тестирања или добија легитимно одобрену вакцину, коначну варијанту за ту сезону.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Eyes Wide Shut, djordje92sm, Krusarac, zlaya011, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Forsiranje vakcine koja je nedovoljno ispitana, a uz to najverovatnije i sumnjivo efikasna od kompanije kojoj su vise puta sudski dokazane medicinske prevare sigurno nikom razumnom ne uliva poverenje.

• 4Ovo se svidja korisnicima: VP6919, 5.56, zlaya011, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Вакцине против короне које су тренутно у 3. фази клиничког испитивања се тестирају на десетинама хиљада добровољаца. То се никако не може назвати неиспитано и нетестирано.Моја аргументација није да је база испитаника мала, већ да је рок испитивања прекратак. Многе нуспојаве се могу испољити тек знатно касније, а ту број испитаника не значи много.
Даље, не постоји довољно транспарентности. На пример, знамо да су у Русији испитаници махом припадници оружаних снага. То отприлике значи углавном мушкарци, дакле старосна група од отприлике 18 - 30 година. Какав ефекат вакцина може имати на рецимо труднице, можемо само нагађати, јер претпостављам да труднице нису значајније заступљене у ОС Русије.
Предочавати да о ефекту такве вакцине на, рецимо децу испод 16 година, тек не знамо ништа, било би указивање на очигледно. Барем ја нисам пронашао податке о подели тестираних учесника на старосну доб, пол, затим на испитанике који су можда имали неке проблеме везане за имунитет (нпр малигна обољења, ХИВ, и сл). Речено нам је само да је "вакцина безбедна", и... то је то.
Можда и јесте... у прва 3 месеца. Али, шта на дужи период? Одговор је да не знамо.

Био је један познат случај у Америци (не могу се сад сетити имена лека, али сигурно није то претешко пронаћи), који је изазивао инвалидитет фетуса код трудница. То се прекасно открило. На десетине хиљада беба је рођено без екстремитета (удова). Дотична компанија је правно гоњена и исплатила је обештећење погођенима, али то је била веома слаба утеха родитељима чија су деца рођена без руку и ногу.

kunktator ::Једино, што мислим да треба јасно рећи, онај ко прима вакцину мора да буде обавештен да ли учествује у некој фази тестирања или добија легитимно одобрену вакцину, коначну варијанту за ту сезону.Тек на ово нема шансе да пристанем. Да ме неко "обавести да учествујем у некој фази тестирања неке (било које) вакцине"? Ни случајно.

Заиста поштујем свачије мишљење и слободну вољу, али да мене неко присили да будем опитни кунић некакве неиспитане вакцине, и да ме тек онако успут ме о томе обавести, не може бити ни говора. Нема тог универзума. А поготово када се ради о деци!
Приморавање некога на медицинске експерименте са којима се он не слаже, није предалеко од онога што је радио др Менгеле. Људи, о чему ми причамо?

То што је лек "одобрен" за употребу, не значи превише. Фарма компаније не производе лекове да би излечиле тебе или мене, већ да остваре профит - то им је примарни интерес.

Citat:FDA Recalls

On average, about 4,500 drugs and devices are pulled from U.S. shelves each year. The recalled products have U.S. Food and Drug Administration (FDA) approval and in many cases, are widely ingested, injected or implanted before being recalled. Although the FDA may identify concerns regarding the safety of a drug, it is the responsibility of the manufacturer to initiate and execute a recall. On the other hand, the FDA can mandate the recall of a device.

As a consumer, it is important to be aware of devices or drugs that may affect your health. In 2017 alone, manufacturers recalled 4,402 drug and device products, according to the Center for Devices and Radiological Health and the Center for Drug Evaluation and Research. Of those recalls, the FDA classified 139 as Class I. Class I recalled products have the potential to cause serious harm or death.

“The long list of drug recalls on FDA website is evidence that still industries are not following the standard guidelines issued by FDA,” doctors Upendra Nagaich and Divya Sadhna wrote in a study published in 2015 in the International Journal of Pharmaceutical Investigation.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Дале, 4402 лека је повучено из употребе само у 2017 години, и то само у америци.
Кључан је овај закључак у последњој реченици: да фарма компаније не следе прописану регулативу од стране ФДА. Као што рекох, оне су у том бизнису да остваре профит, њиховом срцу није најпреча брига ни за моје ни за ваше, нити за здравље наше деце.

Какогод, не желим да утичем ни на чије мишљење, још мање да присиљавам неког на нешто. Исти однос бих желео и према мени. Присиљавање је за мене та "црвена линија".
У сваком случају, ето то је моје мишљење, а до њега нисам дошао произвољно, већ ослањајући се на оно што сам могао наћи у медицинским студијама и журналима. И све док ми неко провереним цифрама и солидним, доказаним резултатима не докаже супротно, бојим се да ћу остати при њему.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sakota79, zlaya011, 5.56, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Компанија „Фајзер“ која Србији продаје вакцине прославила се — аферама

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Из текста:
Citat:"Фајзерових" афера су се ових дана посебно дотакли поједини медији у Хрватској, уз подсећање да је од те компаније која је својевремено поткупљивала хрватске лекаре како би њени лекови ушли на листу завода за здравствено осигурање, Хрватска наручила 2,7 милиона доза вакцина против ковида.

Фајзерове афере

Пренели су тако текст „Пословног дневника“ из септембра 2009. године у коме се констатује да је „америчка фармацеутска компанија имала устаљену праксу превара, подмићивања и обмањивања“.

У њему се наводи да је „Фајзер" морао да платити рекордних 2,3 милијарде долара одштете због обмањивања, подмићивања и прикривања нуспојава приликом узимања њихових лекова.

Истрага која је закључена признањима кривице двојице бивших „Фајзерових" директора за продају завршена је нагодбом. Оптужбе које су компанији стављене на терет због устаљене праксе превара, односиле су се на пропагирање 13 лекова.

Компанији је на терет стављено и да је лекарима за промовисање њихових лекова плаћала летовања и обезбеђивала друге погодности. […]

[…]Један од пет узбуњивача, који је добио отказ у „Фајзеру", Џон Копчински, изјавио је да се од њега очекивало да по сваку цену брани профит чак и када је у питању било угрожавање људских живота.

Иако је наредних пет година пословање „Фајзера" требало да буде надзирано, није прошло више од три године када су у тој компанији поново оптужени и опет су проблем решили парама.

И Србија била мета

Августа 2012. године хрватски „Јутарњи лист“ је писао да је амерички фармацеутски див „Фајзер" пристао на нагодбу и плаћање 60 милиона долара казне због подмићивања лекара у неколико земаља, како би њихови лекови били стављени на листу завода за здравствено осигурање, међу којима је била и Хрватска. Цео случај који је почео још 2004. године, преузело је Државно тужилаштво.

У исто време, РТС је јавио да је америчка компанија „Фајзер" десет година, од 1997. до 2007. подмићивала и лекаре и високопозициониране здравствене званичнике у Србији,Хрватској, Чешкој, Италији, Кини... и да су на мито дали милионе долара.

Пријаву против те фармацеутске компаније поднела је Комисија за хартије Сједињених Америчких Држава, а Републичко јавно тужилаштво Србије је тада најавило да ће испитати наводе америчких колега.

На питање могу ли ове афере „Фајзера" да утиче на одлуку приликом одабира вакцине коју ће неко купити, саговорник Спутњика, имунолог др Радмило Петровић је јасан:

„Сигурно да могу да утиче. Међу тим великим компанијама постоји конкуренција ко ће пре да дође до вакцине, чија ће да буде квалитетнија и ко ће већи профит да оствари. Тако да је све могуће. Ту би требало да реагује Светска здравствена организација, да она направи неки ред, мада ја нисам сигуран да она има могућност да то уради. Ту ће бити великих проблема“. У даљем тексту се додуше мало пропагира руска вакцина.
Желим да будем кристално јасан да у овој раној фази не верујем ни њој, нити било којој другој, из разлога које сам у своја претходна 2 поста навео.
Поента је да не би смело бити никакве присиле да је људи примају, а зашто, види се из понашања и "бизнис праксе" фарма компанија, о којима овај текст говори.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 5.56, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eyes Wide Shut ::Заиста поштујем свачије мишљење и слободну вољу, али да мене неко присили да будем опитни кунић некакве неиспитане вакцине, и да ме тек онако успут ме о томе обавести, не може бити ни говора.
Ниси ме разумео. Онај ко, због потреба система тј. природе посла, треба да прими вакцину треба да буде обавештен коју вакцину прима и у којој је она фази, баш зато да би самостално донео одлуку о томе хоће ли је примити или не! Да има све релевантне информације потребне за ту одлуку. Јер то би била дилема или вакцина или си суспендован са посла. Ризик професије.

Ни ја нисам за принудну вакцинацију становништва, бар не у овој епидемији. Просто је, треба упоредити ризик смрти услед болести и ризик лоших ефеката вакцине. За становништво, статистички гледано, ризик није велики. Смртност је испод 2% са тенденцијом пада. Али за медицинске раднике, полицију и још по некога, ризик заразе далеко је већи. А ако се они поразбољевају (што ће се десити пре или касније) ко ће онда лечити људе? Систем мора да брине о томе. У неком лошем развоју ситуације, може се наредити вакцинација особља које је неопходно за функционисање државе (њених есецијалних система). Медицински радници то врло добро знају, спремни су и на ризик неиспитане вакцине и ту храброст треба поштовати. И они су војници на фронту. Ко није спреман - ок, разумемо и страх. Али онда нема привилегија, отварај простор ономе ко јесте.

А можемо и овако да поставимо ствари: ова болест је нова, не знамо да ли оставља дугорочне последице. Исто као и са вакцином. Како ћемо проценити последице једне и друге одлуке?

Поновићу, ни ја нисам за масовну принудну вакцинацију. У овом случају. Када би се нешто драстично горе наврзло на нас, итекако бих био. Али увек, увек, треба људима оставити право да вакцину не приме. Ако коришћење тог права представља стваран ризик по заједницу, то би се решавало другачије, можда принудним карантином. Не видим некакав сценарио (у случају неке баш гадне епидемије) у којем бисмо могли добити и јаре и паре.

П.С.
Морам додати да се све ово односи на нормалну државу у којој свако ради свој посао. А ако држава да предност "бизнисменима" над стручњацима и ако се тако буде одлучивало о избору вакцине, е то је већ други пар опанака. У том случају нека нам је бог у помоћи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Eyes Wide Shut"]Компанија „Фајзер“ која Србији продаје вакцине прославила се — аферама

:

Из текста:
Citat:
У њему се наводи да је „Фајзер" морао да платити рекордних 2,3 милијарде долара одштете због обмањивања, подмићивања и прикривања нуспојава приликом узимања њихових лекова.






Ukoliko je vakcina dobra, ne interesuje me cija je, ako ona dobro radi, neka se nabavlja. Ali ovaj Pfizer je makar platio neke odstete (valjda bi sad trebali imati neki strah od buducih odsteta), a da li bi Rusi platili odstete za nekakve poslijedice izazvane njihovom vakciom?

• 1Ovo se svidja korisniku: Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@EWS: primjer koji tražiš je: thalidomide. Neki ga zovu i Contergan. Tablete za spavanje. Izazvali su zakržljavanje udova kod fetusa. Novorođeni su ostali malog rasta sa zakržljalim ili ne razvijenim udovima.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, stalker, Eyes Wide Shut, boolero, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne izjašnjavam se o Šešelju, mišljenje o njemu zadržaću za sebe, ali ovde je rekao istinu - gospođa Kisić ili se pravi ili neće da razume....rasprava povodom "obavezne" vakcinacije - Šešelj-Kisić

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam razumeo da je vakcina protiv Covid-19 obavezna za sve. Ako uvedu neku obaveznost to je za zaposlene u zdravstvu, domovima za stare (državnim i privatnim),policiji i vojsci, carina, zatvorski čuvari i zatvorenici i nešto slično. Svi oni zato što po prirodi rade u gužvi ili sa osobama čije je zdravlja već krhko. Za ostale nije pominjano da će to biti obavezno. Ne razumem čemu ova frka. Ne donosi se zakon samo za jednu bolest ili virus već da traje. Za svaki slučaj a ne da se posle nešto drugo pojavi (neću ni da pominjem razna čuda mnogo gora od ovog) pa da se raspravlja. Ovo je šire od sadašnjeg problema. Barem sam ja to tako shvatio. Čak i ovo obavezno za neke ne podrazumeva istraživanje na njima već normalno vekcinisanje ljudi koji je mogu tad dobiti sa odobrenom vakcinom.
Nije ovo naivno ali preskupo bi i bilo to izvoditi odjednom i obavezno za sve. Očekujem da nema zemlje koja će vakcinu protiv ovog uvesti kao obaveznu za celu populaciju. Čini mi se da se to malo sad forsira a i da ovi naši umesto da smire strasti i polako objasne sad teraju kako po zakonu ako treba može. Pa naravno da to može da se i izglasa i proglasi ali ne odnosi se na verziju gripe.
Malo normalnijeg i pitomijeg pristupa u objašnjavanju im ne bi smetalo ali to je već druga tema. Ne ponašaju se tako ni u ostalim problemima pa su zaboravili da se u pitanju zdravlja to treba malo više pristupom učitelja a manje dril naredničkim. Jer ako se sad sve raspadne zbog profersorskih i političkih sujeta šta će se desiti ako slučajno naiđe nešto mnogo gore? Dok se ti ne izboriš sa nepoverenjem, makar i silom privodio, imaćemo štetu. Većina tih koji galame protiv nisu ni bili planirani da budu vakcinisani kao obavezni. Jeste baš je Šešelj bitan da bude u prvom krugu
To naravno nema veze sa onim što on njoj u tom snimku govori. Niti ga ona sluša niti on hoće da prizna kako razume da na njega ni ne misle. Isteravaju se kao deca ko je u pravu i nadvikuju. Kao da ne govore istim jezikom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ne govore istim jezikom, gospodja se istakla(isprsila) kad je nasem narodu bila najpotrebnija i bila je na prvoj liniji konferencijske odbrane, dala je sve od sebe i zato je nagradjena foteljom.A ovaj drugi nema fotelju tako da se nikako ne razumeju, mislim isti je jezik ali razumevanje slabo.