Virus -Korona- diskusija

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::djox ::Kanada ODOBRILA Fajzerovu vakcinu protiv korone
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
neka im je Bog u pomoci...
zasto, pitace neko..
trenutno ni jedna vakcina na trzistu NIJE prosla testiranja po fazama koje struka i zakon propisuju.
U struci ne postoji tzv. teleskopsko fazno testiranje medikamenata, to je samo politicko marketinski trik.
U praksi vidjeno vise puta postoji samo skracenje kod retkih slucajeva , tj medikamenata za takozvane Ophan bolesti. Ali se i tu skracuje samo jedna faza, i to opet uz odredjena pravila ( mali broj korisnika i mala mogucnost testiranja na vise osoba).
mi u firmi za pojedine medikamente koji nisu ni blizu po vaznosti ili kompleksnosti ove vakcine , provedemo nekoliko godina dok sve te faze ne prodju i medikament ne ode na dozvolu.u ovom slucaju je sve namerno ubrzano, skraceno, i odobreno.
pametnom dosta...
Добро, дај онда нек тестирају још годину-две...

А за то време што:
- нпр. умре по пар хиљада људи дневно у САД, или нпр. код нас стотињак,
- плус још већи број од ускраћене здравствене заштите,
- плус код још више људи остану тешке последице,
- плус што је сјебана економија, пуно људи остало без посла
Да не спомињемо отежан живот и рад, то су ситнице према осталом.
То ником ништа...

• 2Ovo se svidja korisnicima: x9, boolero
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Добро, дај онда нек тестирају још годину-две...

А за то време што:
- нпр. умре по пар хиљада људи дневно у САД, или нпр. код нас стотињак,
- плус још већи број од ускраћене здравствене заштите,
- плус код још више људи остану тешке последице,
- плус што је сјебана економија, пуно људи остало без посла
Да не спомињемо отежан живот и рад, то су ситнице према осталом.
То ником ништа...
Хм, није баш све тако црно-бело. Ово звучи као "или вакцина (чак и ако није довољно тестирана) или изгибосмо". То би можда било у реду да нема ничег другог на располагању.

Одмах да се оградим, не гледам само на нас (Србију, регион), гледам на глобалну борбу против ове болештине.

Дакле, с једне стране имамо потпуно нов концепт вакцина (фајзер, модерна) који никад раније није био примењен на људима. Аргумент за администрацију тих вакцина по убрзаном поступку јесте хитност. Ако се нешто не уради одмах, ризикујемо слом здравственог система (због превеликог броја пацијената) и слом економије (због затварања и прекида комуникација). Ни здравство ни привреда не могу издржати дуготрајне "мере". Такође, смртност није наивна а и ко зна какве ће све бити последице код реконвалесцената.
Проблеми са оваквим приступом су следећи: Као што не знамо засигурно које су дугорочне последице болести тако не знамо ни који су дугорочни ефекти нових вакцина (имамо само индиције и за једно и за друго). Процена оптерећења здравственог система заснована је на броју пацијената по болницама и попуњености болничких капацитета. А до скоро, можда још увек, битан део тих капацитета заузимали су пацијенти са благом клиничком сликом. Карантин и праћење организовани су или по постојећим болницама или по малобројним привременим. Да не ширим причу, нећу сада помињати политику тестирања. Већ смо о томе причали а дало би се још штошта поменути.

С друге стране, ни издалека нису довољно искоришћене додатне могућности обуздавања пандемије.
Прво, нису искоришћени сви механизми за ванредне ситуације. Поново постављам питање цивилне заштите којој је посао да реагује када ванредна ситуација превазиђе редовне капацитете система. Не, скоро сав терет је на редовним институцијама. Где су сад сви они који су "цивилно" служили? Резерва?
Друго, управљање информацијама је такво да се више сеје страх него што се амортизују ефекти кризе. Као да се јавно мњење препарира како би лакше прихватило екстремна решења. Ал, ајде де, ово је дискутабилно и субјективно.
Треће и најважније. Није се урадило довољно да се избегне потреба за болницама и смештајем. Много је научних радова објављено који указују да би се све могло успорити или ублажити већ постојећим медикаментима и суплементима. Гомиле научника раде на испитивању постојећих, већ одобрених лекова, тражећи међу њима кандидате који могу и овде помоћи. Оно до чега се већ дошло, велике земље и СЗО не уводе са образложењем да треба још испитивања!!
Па како то да треба додатно испитивати већ одавно одобрене супстанце а не треба додатно испитивати потпуно нову врсту вакцине?!
Игноришу се чак и завршене клиничке студије јер су рађене у малим и небитним земљама па као није потврђена методолошка исправност. Нешто овде није како треба.

Уз извињење због подужег поста хоћу да додам и то да нисам никакав антиваксер и надам се да ћемо имати на располагању квалитетну и сигурну вакцину што пре. Овим писанијем желим само да нагласим како о свему треба размишљати хладне главе без обзира на фрку.
И ово је тек једно размишљање. Без децидних тврдњи па зато ни не стављам референце.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

kunktator ::...Процена оптерећења здравственог система заснована је на броју пацијената по болницама и попуњености болничких капацитета. А до скоро, можда још увек, битан део тих капацитета заузимали су пацијенти са благом клиничком сликом...

Од месеца марта или априла,кризни штаб је имао довољно времена да се припреми.Раније сам на форуму поменуо напуштене касарне.До сада су могли да среде добар део,што за ковид амбуланте,што за привремене болнице за оболеле,који не захтевају озбиљнији третман.Тиме би се растеретило здравство у добром проценту.
Неко ће рећи,нема пара.Па кад има 10 милиона евра да деле фудбалским клубовима,као помоћ , имало би и пар милиона,да се доведу касарне у функционално стање.
И те касарне не треба затварати,већ их трајно оспособити за ванредне ситуације,попут земљотреса,поплава,пожара и прихват људи,који су тренутно остали без крова над главом.
Тек је посебна прича,ако дође до,не дај боже,погрома преосталих Срба са Космета.Видите и сами,да су псета у вашингтону почела да реже.

Апропо тих 10 мил.евра,знате ли колико кошта комплетно опремљено санитетско возило? Око милион динара.,мало мање од 100 хиљада евра.Па израчунајте сами...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Manji problem je prostor veći problem je nedostatak ljudstva (usled zabrane zapošljavanja), džaba ti i sav prostor sveta i najmodernija oprema kad nemaš ko će je opsluživati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixmix, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

normalno da treba da testiraju jos ...koliko dugo to zavisi od pravila i uspesnosti same vakcine.
sta je bolje , sada izgubiti par hiljada ljudi ( i to je pitanje koliko je tacno, na primeru same Austrije se pokazalo koliko nemaju tacne brojke) ili krenuti u vakcinisanje 7 milijardi ljudi?
racunica je prosta, zato postoje sva ta pravila.
citavo leto je proslo , niko nista nije uradio.i to ne samo u Srbiji , isti qrac je i ovde.njima ( kome ne znam, politicarima ili ) je jednostavno vakcina resenje.i to ne dobrovoljna vec obavezna-prisilna.i sa tim JA kao pojedinac, i hvala bogu mnogo osoba koje znam oko sebe ,imam problem.
Pre pad dana jedan renomirani univerzitet ovde je izdao saopstenje posle nekoliko meseci testiranja i posmatranja osoba koje su prebolele koronu, da kod svih postoje anti tela , tj imuni sistem je apsolutno sposoban da se izbori sa ovim virusom, i sad ono najvaznije , te osobe nisu vise prenosioci istog, te im vakcinacija NECE trebati. Niko nije reagovao na to,vest je zatrpana ostalim vestima oko vakcine,bilo je cak novinskih clanaka oko iste teme nekih "experata" ( kojima ime nigde nije navedeno u textu) koji su tvrdili da imunitet prestaje posle 6 meseci i da je samo vakcina " ono pravo".
I na kraju taj tekst ne mogu vise nigde da nadjem na netu ..

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vezano za reinfekciju. Par citata iz članka.

Citat:To count as a case of reinfection, a patient must have had a positive polymerase chain reaction (PCR) test twice with at least one symptom-free month in between. But virologist Chantal Reusken of the Dutch National Institute for Public Health and the Environment (RIVM) explains that a second test can also be positive because the patient has a residue of nonreplicating viral RNA from their original infection in their respiratory tract, because of an infection with two viruses at the same time or because they had suppressed but never fully cleared the virus. So most journals want to see two full virus sequences, from the first and second illnesses, that are sufficiently different, says Paul Moss, a hematologist at the University of Birmingham. “The bar is very high,” Moss says. “In many cases, the genetic material just isn’t there.”

Even if it is, many labs don’t have the time or money to clinch the case. As a result, the number of genetically proven reinfections is orders of magnitude lower than that of suspected reinfections. The Netherlands alone has 50 such cases, Brazil 95, Sweden 150, Mexico 285, and Qatar at least 243.
Others are less pessimistic. Although antibodies can wane substantially within months—particularly in patients with less severe disease—they sometimes persist, even in mild cases. Neutralizing antibodies, the most important kind, as well as memory B cells and T cells seem to be relatively stable over at least 6 months, a preprint posted on 16 November shows, which “would likely prevent the vast majority of people from getting hospitalized disease, severe disease, for many years,” lead author Shane Crotty of the La Jolla Institute for Immunology told The New York Times.


Citat:They could become more common over the next couple of months if early cases begin to lose their immunity. Reinfections with the four coronaviruses that cause the common cold occur after an average of 12 months, a team led by virologist Lia van der Hoek at Amsterdam University Medical Center recently showed. Van der Hoek thinks COVID-19 may follow that pattern: “I think we’d better prepare for a wave of reinfections over the coming months.” That’s “bad news for those who still believe in herd immunity through natural infections,” she adds, and a worrisome sign for vaccines.


I ovo je zanimljivo.

Citat:Other coronaviruses can also cause persistent infections, says Stanley Perlman of the University of Iowa. In 2009, his team showed that an encephalitis-causing mouse coronavirus can linger in the body and continuously trigger immune responses, even if it doesn’t replicate. And in a preprint posted on 5 November, a team of U.S. scientists shows SARS-CoV-2 can persist for months inside the gut. Persistent infections, they suggest, may help explain the extraordinarily long-lasting symptoms that afflict some COVID-19 survivors.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tako da, još uvijek nije do kraja istražen virus i posljedice koje ostavlja, pa izričite tvrdnje neće, svi i slično... Treba izbjegavati.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2020 10:28

Krizni štab zasedao i nije doneo NIJEDNU NOVU MERU.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 11 Dec 2020 10:29

Lekari: Ako želimo da sačuvamo živote, usvojiti ove mere.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Australia terminates vaccine deal after false HIV positives

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nije dobro brzati.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj tzv krizni štab nas je skupo koštao do sad.Nije moguće u ovom trenutku zaustaviti virus ali je moguće doneti neke odluke koje imaju smisla.Na primer zatvoriti granice za ulaz od 20 decembra do 15 januara osim za protok robe i tranzit.Zatvoriti skijališne centre u još dužem periodu isprazniti hotele na planinama.Znamo šta se dešava na Kopaoniku,Zlatiboru itd to su žuraje do jutra boli ih uvo za koronu.To jesu teške odluke ali da li ima alternative?Neće PCR test i karantin zaustaviti dolazak domaćih stranaca u Srbiju.Ukoliko se dozvoli njihov dolazak biće loše.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

I sa ovim zidom se potpuno slažem...



Zagreb, proleće 2020.