Virus -Korona- diskusija

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka, kunktator, Polemarchoi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

upravo tako..
posmatrajte sve kroz veliku dozu opreznosti i ne verujte politicarima, farmaceutima ( pri tome mislim menadzerima koji daju izjave).
jednostavno citava ova prica oko korone je u celoj evropi krenula naglavacke (namerno?).
Virus mutira i to onako kako su i naucnici najavili i slabi.sto znaci uz vakcinu ili lek bice iskorenjen/bezopasan u narednih nekoliko meseci (6-12).ponavlje se prica kao i kod proslih "veoma opasih virusa" gde su vakcine pokupovane i propale jer je virus "nestao".oni sto su poprimali vakcine muku muce da dobiju svoje pravo ako su nagrabusili sa posledicama.i posle svega, mi mislimo da sistem ,drzava, radi za nasu dobrobit?Mislite da u austrijskom parlamentu sede (kao i srpskom) ljudi koji su medicinski strucnjaci?malo morgen.
sve ide preko lobiranja,hajte probudite se.
nasa firma je trebala da pocne da distribuira lekove za retke bolesti u Srbiji,bilo je dosta sastanaka gde je pokazano i dokazano da doktori nesto lece a ne znaju sta je,i da su to ustvari retke bolesti za koje nasi doktori nemaju praksu a ni lekove.doslo se do sastanka sa ministrom/ministarkom zdravlja i znam da su moje kolege dosle nazad pogubljeni jer im je trazena lepa suma za dozvolu .ista situacija je bila u Bosni..
sad to sve lepo ide preko Hrvatske ..
i na kraju, ne treba DRZAVA da odlucuje da li cu ja primim vakcinu vec moj izabrani DOKTOR!!

• 1Ovo se svidja korisniku: zdrebac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Kod COVID19 teško. Već imamo nove sojeve koji se lagano udaljavaju od onih za koje je vakcina pravljena. To još ne znači da za koji mesec neće biti efikasna ali ništa se ne može garantovati. Ne zaboravi da se i za grip pravi nova vakcina svake godine. A ovo mutira sličnom brzinom.
На сој са највећом мутацијом, који се појавио у Енглеској, као и на остале досад познате, вакцине делују.
Иначе, ако би вирус довољно мутирао да не ради вакцина, то би значило и да нема ништа ни од имунитета оних који су прележали.

kunktator ::Ovo jednostavno nije tačno. Čudi me što si ovo napisao jer sam ti podatke poslao još pre nekoliko nedelja. Evo izvoda iz tog protokola (deo o profilaksi):
Citat:Highly recommended: Ivermectin 0.15–0.2 mg/kg orally (12 mg) and repeat on day 3 [1-5,63,67-77]. It should be noted that ivermectin has potent anti-inflammatory properties apart from its antiviral properties.[134-136] See Table 1 and Figure 5. See drug-drug interaction above.
Dakle daje se samo dva puta, onima koji su bili u kontaktu, i to bi trebalo da pruži nekakvu zaštitu na neki duži period. Videćemo koliki. Za one koji su već u ranoj fazi bolesti preporučena je još po jedna doza nedeljno u tri nedelje i to je sve. A data je i lista mogućih interakcija sa drugim lekovima. (još jedan razlog zašto laici ne treba sami da se hvataju lekova)
Ово је за случај да је неко дошао у контакт са зараженом особом, или је у раној фази инфекције. Што углавном не знамо да се десило.
Шта би требало да се ради да би се створила отпорност на дужи временски период?

kunktator ::
Pa evo došli su. Ovde sam ostavio link na 45 kliničkih studija koje se time bave po celom svetu. Radovi na tu temu objavljuju se već mesecima. A ono doziranje koje sam malopre naveo izvučeno je iz protokola koji je definisan u EVMS u Norfolku. Pogledaj šta sam ti slao.
Uzgred, taj protokol je u osnovi izlaganja ovog lekara sa snimka senatskog saslušanja. Lekar sa snimka poziva se na autora protokola.
Колико сам прочитао, ради се о клиничким студијама на још увек мањем броју испитаника, и то оболелих.
Да ли је ико покушао да користи лек као превенцију болести? Превентивно узимање лека, уместо вакцине, током дужег временског периода. О томе смо причали, не може лек да замени вакцину.
Може да олакша лечење оболелих (то није спорно), али не може да заустави заразу.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, dozorni, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Dec 2020 10:56

U Šumadijskom okrugu u poslednja 24 sata među testiranima 30 odsto zaraženih.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 24 Dec 2020 10:58

"Ugovor između Srbije i Fajzera o vakcinama strogo poverljiv"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 24 Dec 2020 10:59

Korona buknula u zatvoru u Sremskoj Mitrovici.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 24 Dec 2020 11:11

Da li u Srbiji postoji neka zvanična informacija koja je došla iz državnih institucija u vezi Covid19 a da nije tajna ili laž?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Dajte da ovome ne pristupamo navijački (važi i za EWS). Treba da se informišemo i stvorimo realnu sliku. Ne da se zalećemo na ovu ili onu stranu. I uz sve to da budemo odgovorni i oprezni u iznošenju informacija jer je ovo javni forum.Зашто је мој приступ "навијачки"? 🤔
Може бити "навијачки" само ако се селективно чита оно што сам написао. Више пута сам нагласио да против вакцина немам ништа, да верујем у њих, да сам их примио неколико, и да све раде беспрекорно. Ово све под условом да су безбедне.

Да ли су ове које нам се тренутно натурају безбедне? Искрено, у најмању руку је упитно. Ако су безбедне, зашто произвођачи одбијају да гарантују њихову безбедност? На ово питање још нико није одговорио.
И где су студије које "потврђују" њихову безбедност за употребу? Имамо нека нејасна саопштења, некаква обећања, али нема објављених конретних података са спроведених студија. Све је потпуно нетранспарентно.
Од нас се тражи да фармацеутским функционерима верујемо "на реч", када је ван сваке сумње судски доказано да су лобирање и корупција њихова устаљена пракса. А у питању је наше здравље.

kunktator ::Ne ide to tako lako. Sve te studije treba dobro proučiti. A one najveće još su u toku. Dakle ne treba se zaletati ali u ovom slučaju ne treba ni ignorisati jer lek postoji odavno i zna se da je vrlo bezbedan (opet, to važi za humanu formulu). I ne može se tek tako reći da je 100% uspešan u lečenju. Jedino ispravno je navesti da, u završenim kliničkim studijama, nije bilo nijednog preminulog u grupama koje su primile lek.У свему што пишем уредно наведем извор, и трудим се да он буде веродостојан и еминентан. Опекао сам се додуше код оног монтираног видео снимка, признајем. Али није било намерно - ко ради, тај и греши.
Од тада се ограђујем чак и приликом навођења стручњака. Ово што сам подвукао у тексту где сам те цитирао је навод стручњака који је сведочио пред сенатом. Није то директно рекао, али цифре студије на коју се позива то говоре.
Од 800 људи којима је дат Ивермектин, оболело је = 0. Од 400 људи којима није дат, оболело је 237 људи ( = 58%). Професор је рекао, цитирам: "ако га узмете, нећете се разболети".
Који је онда закључак једино могуће извести, о процентуалној успешности Ивермектина код лечења ковида, на основу те студије?
Могло би се додуше рећи да је потребно провести још студија, али доктор је у ствари рекао да их је и било још, и да оне трају од маја месеца. Дакле, скоро девет месеци. Видим да сте ти и @х9 ту упућенији.
Па чак сам се и ту врло јасно оградио, написавши:

Eyes Wide Shut ::*Напомена: равнам се према сведочењу поменутог професора пред Америчким сенатом. Ако је он тамо лажно сведочио, онда је и овај мој навод нетачан.Дакле, заиста сам био онолико опрезан колико је то било могуће.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

x9 ::Virus mutira i to onako kako su i naucnici najavili i slabi.sto znaci uz vakcinu ili lek bice iskorenjen/bezopasan u narednih nekoliko meseci (6-12).ponavlje se prica kao i kod proslih "veoma opasih virusa" gde su vakcine pokupovane i propale jer je virus "nestao".oni sto su poprimali vakcine muku muce da dobiju svoje pravo ako su nagrabusili sa posledicama.i posle svega, mi mislimo da sistem ,drzava, radi za nasu dobrobit?Mislite da u austrijskom parlamentu sede (kao i srpskom) ljudi koji su medicinski strucnjaci?malo morgen.
sve ide preko lobiranja,hajte probudite se.Ово је отприлике суштина онога о чему сам писао у свом посту због којег сам нападнут.

Иначе, Британци саопштавају да је дошло до још једне мутације вируса у ЈАР, и да је она "врло забрињавајућа":



Ако лаже ББЦ, лажем и ја вас.

Успут... погледајте ову смрзнуту слику на овом видео снимку. Да ли неко мисли да није намерно смишљена да делује сензационалистички и да плаши народ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eyes Wide Shut ::...Да ли су ове које нам се тренутно натурају безбедне?...
Problem je sto ti pokusavas da naturis pricu o 100% sigurnost u nesto sto ne moze biti 100% sigurno ni pod stavkom razno.
Da li je vakcina sa 0.01% problema bolja nego bolest sa (+/-) 1% smrtnosti? Jeste.
Da li je vakcina sa 0.1% problema bolja od bolesti sa 1% smrtnosti? Jeste.
Da li je vakcina sa 1% problema bolja od bolesti sa 1% smrtnosti? Jeste. (jer problemi ne moraju biti fatalni ili trajni).
Sutra da mogu da primim vakcinu, primio bih je.

Meni je u detinjstvu pred-asmaticno stanje izlecio lek koji je tada ('sredina 80ih) bio registrovan i odobren za upotrebu samo u Svajcarskoj. Da su moji roditelji cekali da taj lek dodje do nas i bude zvanicno odobren kod nas (dosao tek krajem '90ih), da se vidi da li ima ili nema posledice, sve bi se to razvilo do tacke kada isti ne bi vise mogao da pomogne. Pa bih morao verovatno da idem na pumpicu, a to je put bez povratka.
Meris potencijalne probleme prema problemu koji imas sada i u sta se taj problem moze izroditi. A problem koji imamo sa koronom je toliki da bi i vakcina na nivou prvih vakcina protiv velikih boginja bila dobra stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eyes Wide Shut ::... у свом посту због којег сам нападнут.
Ма ниси нападнут, далеко било. Ја те сигурно не нападам.

Eyes Wide Shut ::Зашто је мој приступ "навијачки"?
Можда сам употребио недовољно адекватан израз. Просто имам утисак да се овоме прича са мало више страсти и нервозе него што би требало. Зато се, мој утисак, свака сумња и помињање алтернатива понекад тумачи као отпор према вакцинама уопште а свако инсистирање на неопходности вакцина дочекује некритичком вером у алтернативе.
Не кажем да тако заиста мислите и пишете већ да се тако може протумачити.

А мени је то тумачење највећа фрка. Ово што пишемо могу прочитати сви. Међу њима је много нестрпљивих и склоних "cherry picking"-у тј. издвајањем само оних делова који им одговарају. Реална је могућност да неко са стране крене да чита, каже "ма ово је неки смор, нећу ни да читам шта се ови про***авају али, видим, помиње се неки лек који је препоручио неки амерички професор. Дај да ја то набавим и да кркам, ће ме заобиђе курона".
И рецимо набави преко свог рође који је преко, на бауштели, и крене да шопа сваки дан! И направи себи штету.
Е ја не бих да неко има штете због нечега што смо ми овде написали а он погрешно скапирао. Дакле, макар и не било до нас. Ето само због тога сам двоструко опрезан. Да није оваква тема и оваква ситуација, реч ти не бих рекао јер заиста све што напишеш нечим и поткрепиш.

Што се Ивера тиче, и ја се залажем да се некако узме у обзир. Ваљда и ми можемо неку студију да организујемо макар и малу. Али тога ћу се детаљњније дотаћи у одговору Vathri, мало касније, кад се ослободим обавеза.

• 1Ovo se svidja korisniku: saputnik plavetnila
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Problem je sto ti pokusavas da naturis pricu o 100% sigurnost u nesto sto ne moze biti 100% sigurno ni pod stavkom razno.Па ето, овај лек јесте показао 100% успешност у овој студији, и 0% смртност. И јефтинији је. И већ се деценијама производи.

И не покушавам ја никакву "причу да натурим". Ја само цитирам бројеве из студије.
Као што сам већ раније рекао поводом нечег и неког другог, ако вам се не свиђа вест, немојте стрељати курира.

kunktator ::Ма ниси нападнут, далеко било. Ја те сигурно не нападам. Ма све у реду, уопште нисам мислио на тебе
Конструктивну критику увек радо прихватим, мада се у овом случају не слажем са оно "навијачким", па сам само хтео да укажем зашто мислим да то не стоји.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svet o stoji, ali tada su lekovi imali tezi nacin registrovanja nego danas. Na osnovu cega je ALIMS u Srbiji registrovao ovi ili bilo koju vakcinu protiv Covida? Na osnuvu cijeg istrazivanja i ispitivanja?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Eyes Wide Shut ::...Да ли су ове које нам се тренутно натурају безбедне?...
Problem je sto ti pokusavas da naturis pricu o 100% sigurnost u nesto sto ne moze biti 100% sigurno ni pod stavkom razno.
Da li je vakcina sa 0.01% problema bolja nego bolest sa (+/-) 1% smrtnosti? Jeste.
Da li je vakcina sa 0.1% problema bolja od bolesti sa 1% smrtnosti? Jeste.
Da li je vakcina sa 1% problema bolja od bolesti sa 1% smrtnosti? Jeste. (jer problemi ne moraju biti fatalni ili trajni).


Steta samo sto primeri nemaju veze sa konkretnim slucajem.

Zasto bi nekoga kome "preti" bolest sa npr 0.0001% smrtnosti izlagali riziku sa vakcinom za koju nista ne mozeo sa sigurnoscu tvrditi?
Koliki je procenat smrtnosti od COVID19 za ljude od 0-10 godina? 10-20 godina? 20 -50?

Zasto ih izlagati bilo kakvom riziku sa neproverenom vakcinom?



Nisam video da je bilo:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]