Virus -Korona- diskusija

448

Virus -Korona- diskusija

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15416

Пошто је (нажалост) код нас добар део људи већ преболео корону (можда и око 25%), да би се достигао групни имунитет неће бити потребно да се вакцинише већина становништва. Можда вакцинација свега око 1,5 милиона људи у комбинацији са већ преболелима и постигне да већина пунолетног становништва стекне имунитет. Под условом да се добро покрије свуда, и да се не преклапа са онима који су већ преболели. У пракси ће требати вероватно нешто више.
Под претпоставком да се малолетни не вакцинишу, што вероватно и неће бити случај (осим оних који се сматрају ризичним).

Са најавама које дају представници Владе, то можда већ буде у првој половини године.

А до тад нас чека наставак овакве зиме.



offline
  • Pridružio: 27 Jun 2013
  • Poruke: 890
  • Gde živiš: Van vidokruga jednookog

bojank ::Dovodis diskusiju do apsurda.Чекај... Доводим је ја, или они који псују и вређају остале дискутанте који мисле другачије од њих? А њиховим члановима породице призивају најгору могућу болест?

Ако је доводим ја... објасни како?
Је л' тако што преносим изјаве неких од најеминентних светских стручњака, у којима они позивају на опрез од нових вакцина (врло благо речено)? И тако што указујем на корупционашку праксу фармакоиндустрије?

bojank ::Sta je sa posledicama prelezane korone vs posledice vakcine?Одговор је да то не знамо!
Као што си и сам видео, научници сматрају да би се последице могле преносити на потомство, и то генерацијама. У том случају би последице вакцинације биле заиста несагледиве, и највероватније иревирзибилне.

Код Енглеза постоји једна изрека: "Jump from a frying pan, and into the fire". (Скочиш из тигања, па ускочиш у ватру).
Мислим да савршено описује ову идеју решавања епидемије ковида вакцинисањем недовољно завршеним вакцинама.

bojank ::Poznanik, 38, "od brega odvaljen", vodi zdrav zivot, redovno vezba, nakon prelezanog "blazeg oblika" ima ozbiljne probleme sa srcem.Pitanje koliko ce moci da vodi zivot kakav je vodio do sada ubuduce.@bojane, па управо сам ја био први који је пренео ту информацију (са Уиверзитетске клинике у Грацу), указавши на потенцијално трајна оштећења плућа, као и упозорења неких америчких спортских кардиолога на могућа трајна оштећења срца. @vathra ће се сигурно сетити. Још тада сам упозоравао на то.
Нешто ми није јасно: ако те људи упозоравају на нешто, то не значи да су они некакви "непријатељи" - већ управо обрнуто. Обично ће те неко добронамеран унапред упозорити на нешто (осим ако се не ради о намерном ширењу панике дезинформацијама), што овде очигледно није случај.
Не разумем чему дрвље и камење на људе који најискреније и најдобронамерније указују на сасвим очигледну и присутну опасност? Зашто се они псују, вређају? Зашто се називају "безмудим јајарама"? 🤔

bojank ::Koleginici sa posla, 29., isto "zdrava i prava" su se pojavili problemi sa oticanjem nogu i ruku koji skoro 6 meseci kasnije ne prolaze i u nagorim momentima su takvi da ne moze da se krece.
Do sada je je od covid-a umrlo cetvoro ljudi u mom okruzenju. Jedan od njih je imao 46 godina. Najstarija osoba - 62.
Из овог што си написао се чини као да полазиш од претпоставке да сам ја некако одговоран за смрт тих несећних људи, као и за здравствено стање твоје колегинице, или да ме за то све просто није брига. И да је вакцина потпуно безбедна, (а не зна се да ли је), и да ће све бити у реду, само ако је људи приме. А многи стручњаци упозоравају да су велике шансе да би могла да не буде.

Такође, подсетићу те на нешто: још тамо негде у марту, упозоравао сам на катастрофално лоше (потпуно исполитизоване) одлуке кризног штаба. Тада ми је један члан форума (близак теби) рекао, (одлично се сећам): "А коме да верујемо? Па нормално да ћемо кризном штабу - нећемо ваљда Вуду врачевима".
Ти си њему тада тај пост лајковао, и тога се одлично сећам.
Одговорио сам му тада да и Вуду врач понекад зна да каже истину (јер има 50:50 шансу да погоди), али да је кризни штаб не каже баш никако.

Данас је и пијанцима испред драгстора јасно да су одлуке кризног штаба биле потпуно вођене политиком, а не здравственом добробити грађана Србије.

Све ово нисам испричао да бих испао много паметан (нека ми поменути члан не замери што се враћам на тај догађај). Нисам ташт, и немам тај обичај; не волим да се враћам на нешто што је окончано.

Ово сам испричао искључиво да бих што боље илустровао поенту: упозоравао сам на то да су одлуке кризног штаба вођене политиком , али ти си више веровао кризном шабу, само зато што је то био институциони орган.
Ја поново упозоравам на нешто (овај пут на то да су одлуке водећих светских политичара мотивисане огромним новцем фармакоиндустрије и тајкунима, а не политиком).
[Успут, јеси ли погледао линкове ка чланцима које је окачио @kunktator (након мог претходног клипа) Сјајни су, и врло убедљиви.]?

Ти поново мислиш другачије. То је ок; али немој вређати. Немој добронамерне људе који мисле другачије од тебе називати "безмудим јајарама" само зато што се њихово мишљење разликује од твог.
Моји мотиви су искрени и добронамерни.

Ја бих први највише волео да се овог пута моја забринутост покаже неоправданом, и да ти будеш у праву, а ја у криву. Најискреније то мислим. Али, на основу животних искустава и многобројних досадашњих показатеља, имам велике резервације.

bojank ::Nekada treba da malo mislis i o ljudima oko sebe, ne samo o sebi.Заиста је иронично ово што си написао, јер ја одлично знам све ово о чему пишем. Не пишем то због себе. Ја одвајам своје лично време, напор, итд, да бих ово писао ради других. А посебно је иронично у светлу оног што си написао испод (објаснићу).

bojank ::PS. Ja od ove drzave nista ne ocekujem - lecim se privatno iako placam harac za zdravstveno, ostavljam pare sa strane za penziju (jer se penziji od drzave ne nadam) itd.Одлично. С обзиром каква нам је тренутно држава (читај: људи на власти), тако је и паметно.
Ти си, међутим, у позицији где можеш од своје плате да одвојиш себи "за пензију" (коју не очекујеш од државе). Али, шта је са огромним бројем људи у Србији, који раде за минималац (€200 - €300)? И не да не могу од њега да себи "одвоји за пензију" - већ се још морају позајмитк код каматара, да би им дотрајало до краја месеца?

Е, због таквих људи ја највише пишем. Замисли сад неког таквог несрећника, који би претрпео здравствене последице евентуално фелеричне вакцине, а држава би од њега опрала руке? Шта ће тај мученик?

И онда ми још приговориш да мислим само на себе, а не и на друге. А веруј ми да сам у сличној позицији као и ти, здравствено сам одлично заштићен, и о свему овоме би могло савршено да ме буде баш брига.
Зато сам и нашао твоју опаску (да сам себичан) врло ироничном.

bojank ::Moja "obaveza" da se vakcinisem, koja ukljucuje i neki rizik (kao i sve ostalo u zivotu) nije prema ovoj vlasti, cak ni prema ovoj drzavi kao takvoj, vec je prema drugim ljudima koji zive u njoj. Mojoj majci, koja ako zakaci koronu je "gotova" zbog problema sa srcem i plucima, dedi od 93 godine (napunio juce) koga bih zeleo da vidim nekada, mojoj rodbini, mojim prijateljima i komsijama. Kasirki u prodavnici u kojoj kupujem mleko. Kolegama na poslu. Nadam se da shvatas razliku.У животу, све што се чини, носи са собом неки калкулисани ризик. Ствар је само да тај ризик буде правилно калкулисан.
Бојим се да ово није једноставан случај као у оној руској подморници (којој се покварио нуклеарни реактор), па су 2-3 подморничара ушла и затворила реактор, жртвовавши себе, али спасивши тиме сву посаду.

Ово је случај где, људи који би пристали на тако нешто, могли би своје потомство осудити на разне дегенеративне мутације (или и горе), и шта све не.
Добро, то је најгори сценарио (који се не сме искључити). Најбољи би био кад би све било красно и бајно, и како нам велике фарма компаније и белосветски лажови обећавају да ће бити.

А сада, замисли овакав сценарио: неко се вакцинише (желећи најбоље својим остарелим родитељима), и да ће их тим чином заштитити. Али, нешто пође по злу (не дај Боже), и онда им он/а још падне на терет.
Шта онда? 🤔
(И не бих се превише ослањао на разне осигуравајуће компаније и њихове здравствене полисе и поштовање истих. Ко зна каквом стању би тада могао бити свет).

Тако би први сценарио (руски подморничари) отприлике био као онај, о коме је певао Ракић:

"Ја ћу дати живот, отаџбино моја, знајући шта дајем, и зашто га дајем".

И био би оправдан.
Овај потоњи сценарио (ствари крену лоше, па човек падне на терет родитељима, или ближњима, итд) би се пре могао претворио у онај о коме је писао Лаза Лазаревић:

"Све ће то народ позлатити".

А народ, данас, или једноставно заиста нема да "позлати", или окреће главу.
Нико није јајара (добро, има и таквих Mr. Green ) али, шалу на страну - мора се о свему добро промислити. Јер, све што се у животу чини, са собом повлачи и последице. Неке знају бити непоправљиве.



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15416

Eyes Wide Shut,
колико по теби треба да нека вакцина буде довољно тестирана?

И под 2, не користе све вакцине мРНК технологију.
По најавама ће се код нас користити у већем броју Спутник В и СиноФармове вакцине, рађене по старијој и опробаној технологији.
Синовак вакцина користи најстарију и најопробанију технологију. Нажалост је и најмање ефикасна.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1747

Citat:bojank ::
Poznanik, 38, "od brega odvaljen", vodi zdrav zivot, redovno vezba, nakon prelezanog "blazeg oblika" ima ozbiljne probleme sa srcem.Pitanje koliko ce moci da vodi zivot kakav je vodio do sada ubuduce.

Možeš li podeliti u čemu se tačno sastoje? Verujem da mnoge interesuje?

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2013
  • Poruke: 890
  • Gde živiš: Van vidokruga jednookog

@vathra,

Моје мишљење о томе заиста није битно. Равнам се мишљењима стручњака. Они за сада имају своје сумње.
Недавно сам написао да, уколико бих се морао вакцинисати, то би најпре било руском вакцином, јер у њихову искреност и добронамерност верујем више него у западњачке.

Волео бих да видим студије, конкретне податке на коме је/ када/ та вакцина испитана, с каквим резултатима. При томе мислим на то које су доби субјекти, подела по полу: мушкарци/жене, да ли је било деце, трудница, људи са компромитованим имуним системима (постоперативно стање, реконвалесценти након тумора), итд.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 20272

Hektor ::...Možeš li podeliti u čemu se tačno sastoje? Verujem da mnoge interesuje?

Aritmije, varijacije pritiska (nekada nizak nekada visok, a ranije imao "skolski"), sum na srcu. Pitacu sta jos tacno, ali ovo je 100%.
Nista od toga nije bilo ispoljeno pre toga jer se covek redovno kontrolisao (malo je hipohondar, ili mozda samo savestan prema svom zdravlju Smile ). Mozda su postojali dobro prikrivene tendencije, ali je cinjenica da su se pojavili za vreme korone. A prelezao ju je za 3-4 dana sa 38 temperaturom i bez upale pluca.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1747

Napisano: 27 Dec 2020 23:30

Jednostavno, napravljen je kompromis, korona je izmenila opšta pravila utvrđivanja "sigurnosti" vakcine, pri čemu treba znati da ne postoji "siguran" lek niti vakcina, već samo lek i vakcina za koje se u najvećoj meri zna koje au kontraindikacije i koliko često se mogu očekivati...

Dopuna: 27 Dec 2020 23:39

BojanK
Pitam jer je mnogo ljudi postalo anksiozno kao posledica stresa zbog sveka oko korone. Ne kažem da to ima veze i sa njim, ali ima toga mnogo. Npr, u njegovom slučaju bi pitanje glasilo ovako:
Kako zna da ima varijacije pritiska? Tako što je imao tegobe ili tako što je merio pritisak da bi ga proverio (npr 20 puta dnevno). Ako je ovo drugo.... pitanja idu dalje.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2661

Читао сам још мало о вакцинама. Мислим да сам погрешио за руску (и енглеску, приступ је сличан). Није ни она баш тако старомодна, и за њу би се могла потегнути нека питања. Дакле једино кинеска остаје као права "класична". Али и ефикасност иде истом линијом као и ризик. Кинеска је најбезбеднија (ако подразумевамо добру контролу квалитета) али и најмање ефикасна. А Фајзерова најефикаснија али и најсумњивија. Што је још луђе, ми се сви плашимо могуће реверзне транскрипције РНК а кажу да та вакцина може више проблема имати са липидним наночестицама које носе генски материјал.
Али нећу више ни о томе. Тај генетски део приче већ дебело превазилази моје знање. И овако сам главу напунио информацијама које ми у суштини и не требају. Mr. Green

offline
  • sizif  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 11 Maj 2020
  • Poruke: 16

Napisano: 28 Dec 2020 9:01

KAD LONČAR OBEĆA "Milion vakcina u januaru!"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Bilio bi lepo kada bi to moglo da se ostvari ali mislim da nema šanse da sakupimo toliko puno i to u januaru pa dolazile sa svih strana.Stvar je prosta ne ostaje im ništa drugo nego da narod hipnotišu velikim brojevima kada su u pitanju pare govori se o milijardama a kod vakcina eto i celi milion.Pobedićemo Covid19 malo lakše nego ove koji obećavaju a ne održe obećanje ali će i oni otići na đubrište istorije posle odležanih kazni.

Dopuna: 28 Dec 2020 9:02

PISMO KRIZNOM ŠTABU "Zašto ćutite na korona žurke ljudi bliskih režimu"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 3043
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Vakcinacija protiv koronavirusne bolesti broj devetnaest
Sagovornik: prof. dr Miloš Marković, Medicinski fakultet u Beogradu

Ovih dana mnogo gde u svetu, pa i kod nas, otpočinje vakcinacija protiv koronavirusne bolesti broj 19, što bi moglo da predstavlja preloman trenutak u tekućoj pandemiji. Kliničke studije neophodne da bi se dokazala bezbednost i delotvornost prošlo je, ili je blizu toga da prođe, nekoliko različitih vakcina zasnovanih na različitim koncepcijama, uključujući i neke koje - poput RNK vakcina i vektorskih vakcina - prvi put ulaze u masovnu primenu. Stoga ćemo pokušati da ponudimo svojevrstan pregled postojećih ili potencijalnih vakcina u koje se uzdamo da će nas zaštititi od infekcije SARS-koronavirusom-2 i odgovora na neka od najčešće postavljanih pitanja u vezi sa vakcinacijom protiv ove bolesti.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@kunktator
Ja sam rekao da Sputnjik nije stari pristup ali džaba nekima kad oni "veruju" kao da se radi o religiji a ne o nauci. U emisiji pričaju o tom pakovanju RNK i zašto se to koristi, to što si pomenuo lipide.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 895 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 1 sakriven i 878 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: awathorn, Bojke549, darkkran, Georgius, Istman, Macalone, Marko Marković, Mskok, N.e.m.a.nj.a., Nikola00, Nobunaga, ruma, saputnik plavetnila, zastavnik, zlaya011, zziko