Virus -Korona- diskusija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Nabavićemo vakcine, nebitno odakle, ući ćemo u memoare"
direktno.rs/korona/329688/aleksadnar-vucic-vakcinacija.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кунктатор,
Citat:Ово ће елиминисати доста лажно позитивних резултата тестирања. Претходне смернице су само наводиле да се вирусно оптерећење мери бројем циклуса (cycle threshold). То практично значи да ћемо имати мањи број "потврђених" случајева него до сад. Колико мањи - видећемо.
Не ради се о томе.
Проблем је што код људи који се опорављају од болести има мањи број вируса. ПЦР тест има неку границу око које открива вирус, и може да се прикаже позитиван тест и ако су код неког остали само трагови вируса.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::Sranje, dobijamo kinesku...


http://www.mod.gov.rs/cir/16894/ministar-stefanovi.....vida-16894

A juce nam dali papir kako je kod nas odobren Fajzer i Sputnjik...ovo preko noci...

Moze li edukacija, zasto je sranje?

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sizif ::Panić: Zdravstveni sistem pukao na više mesta, nije se rasuo zaslugom radnika.
https://rs.n1info.com/vesti/panic-zdravstveni-sist.....m-radnika/

Ovaj lik ulazi u politiku 100%! I sve te izjave s njegove strane imaju politicku konotaciju.

Zdravstveni sistem je zapravo bio najvise unistavan pre ove ekipe sada i od strane ekipe koja rukovodi finansijama a ne nosi mantile. Primarne zdravstvene ustanove su unistene pre 2012. godine na primer. Tok davanja specijalizacija takodje. Tako da nije sve tako jednostavno i on to sigurno zna. Zato i kazem da je tu zbog politike, vreme ce pokazati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vučić najavio fabriku vakcina u Srbiji, stručnjaci – imamo Torlak, nemamo kadar.
rs.n1info.com/vesti/vucic-najavio-fabriku-.....amo-kadar/
Godinu dana nakon prognoziranja ministra zdravlja Zlatibora Lončara da bi i Srbija mogla da doprinese borbi protiv pandemije svojom vakcinom, ona i dalje ne postoji.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::+ +++Кунктатор,
Citat:Ово ће елиминисати доста лажно позитивних резултата тестирања. Претходне смернице су само наводиле да се вирусно оптерећење мери бројем циклуса (cycle threshold). То практично значи да ћемо имати мањи број "потврђених" случајева него до сад. Колико мањи - видећемо.
Не ради се о томе.
Проблем је што код људи који се опорављају од болести има мањи број вируса. ПЦР тест има неку границу око које открива вирус, и може да се прикаже позитиван тест и ако су код неког остали само трагови вируса.
Не само ако су "код неког остали само трагови вируса". Уосталом, и сам си својевремено приметио да је бесмислено радити ПЦР код оних који су у каснијој фази болести или су је прележали. Тест може бити позитиван и код неког неинфицираног, потпуно здравог, ако је такав негде наишао на остатке вируса. Одавно смо апсолвирали тај аспект и описали како ПЦР тест ради. После довољног броја циклуса и цигла може бити позитивна на корону.

И о чему се онда ради?
Првобитна се сматрало да је тест позитиван ако се уочи довољна количина копираних маркера после 25 до 30 циклуса. Међутим у пракси се одмах тражило 35 до 40 циклуса. Сам амерички ЦДЦ је препоручио 33 циклуса а у неким државама (и тестовима) ишло се и до 50! То је натезање позитивног резултата! Зато смо имали велики репродуктивни број и гомиле "асимптоматских" а потврђених случајева (који су ушли у статистику).
Касније је прича била ближе здравом разуму и узимао се у обзир број циклуса после којих је резултат био позитиван. Тиме се прати "вирусно оптерећење". Што мање циклуса до прага (treshold) то је више вируса пацијент покупио. Логично.
Међутим, тест се и даље гурао до 35-40 циклуса. И даље је број позитивних (потврђених) виши него што би био. А ми не знамо колико. И не знамо да ли је неко "асимптоматски" или није ни био болестан? А статистика га броји!! Исто као и пацијента који је негативан али очигледно болестан па је у статистику ушао по основу клиничке слике а не теста.

Све је то објашњиво. Несигурност у сусрету са новим вирусом, страх да неки заражени не "промакне" и штошта још. Али не може се искључити ни могућност манипулације. Јер шта се дешава сад? Сад се прича обрће. Сада ако имамо позитиван резултат ПЦР теста (и даље на већем броју циклуса) а нема симптома, тражи се додатно тестирање! Пракса да се тест понавља ако је негативан а симптоми постоје, остала је. Као што и треба, напокон.

И опет, о чему се овде ради? Из праксе која приказује већи број од реалног долазимо на реалнију праксу и реалније бројеве. Баш сад?! Баш кад се то смањење може додати смањењу које је последица имунизације (и приказати сумарно). Можда ту и нема ничега али толико је било лагања и муљања за ових годину дана да на све треба обратити пажњу.

Ево и пар илустративних текстова.
Овај се слободно могао појавити још у марту а не тек сад:
https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/90508

А овај је објављен још у августу али "апдејт" је, гле, 19. јануара:
https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html

У овом последњем стоји једна добра паралела са позитивним резулатаом теста.
Citat:Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk — akin to finding a hair in a room long after a person has left, Dr. Mina said.
У слободном преводу, да се тестира нечије тренутно присуство у просторији, тест би био позитиван чак и ако је нађена само длака из његове косе, иако је давно отишао.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U petak dobio kineza...idemo dalje

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lončar: Srbija može da napravi vakcinu za KORONAVIRUS, imamo ljude koji to stvarno znaju.
Jedna mala ilustracija vrlo prikladna za ono što je Lončar izjavio.

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, sizif, Eyes Wide Shut, Luka, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Petar ::Zdravstveni sistem je zapravo bio najvise unistavan pre ove ekipe sada i od strane ekipe koja rukovodi finansijama a ne nosi mantile. Primarne zdravstvene ustanove su unistene pre 2012. godine na primer. Tok davanja specijalizacija takodje. Tako da nije sve tako jednostavno i on to sigurno zna. Zato i kazem da je tu zbog politike, vreme ce pokazati.

Od 2012 kada je režim AV-a zaseo na tron je prošlo bezmalo 9 godina i ništa nije urađeno da se stanje u zdravstvu popravi.
Nema opravdanja za nikog od njih.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tako jednostavno. Opet napominjem cela tema zbog prenosenja tih politicki orijentisanih naslova dobija politicku konotaciju. Ljudi koji se sada nesto pitaju nisu na tim polozajima od 2012. godine. Pre svega to. Dalje, oni koji su se i pre 2012. pitali za neke od najbitnijih stavki su i dalje tu, u odelima, regulisu trosenje budzeta. Obrazovni kadar takodje ista prica, promene su nedovoljne jer je gro ljudi ostalo tu negde, i to se nece promeniti jer su stvorili lobi i jaci su od svih sistema. A u zdravstvu ova politicka prepucavanja imaju posebnu dimenziju ludila i destrukcije. To je u pojedinim slucajevima islo dotle da su doktori u nekim ustanovama organizovano uzimali bolovanja da ne bi radili u kovid odeljenjima i prikazali ucinke ustanova losim. Itd. Zakljucak je da ako se problemima ne pristupi objektivno i funckionalno nece biti reseni. Kao sto nisu bili reseni ni prethodnih x puta kada je menjana vlast. I na kraju ova tema treba da bude posvecena koroni a ne politicki orijentisanim tekstovima kojih je verujem vecini nas pun krac i razlog zasto provodimo ovde vreme. Ne verujem da vecina ljudi dolazi na ovaj forum da bi bila izlozena tim baljezgarijama a opet eto svaka peta poruka isti kalup teksta i naslova...