Virus -Korona- diskusija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DOKLE?! Dve doktorke za 24 sata preminule od korone.
direktno.rs/korona/331473/preminule-dve-doktorke-od-korone.html

Od posledica covid 19 je preminula Dr Irena Milić, psihijatar i subspec. psihoanalitički terapeut i trener iz Niša, SPB Toponica. Neka joj je večna slava! - objavljeno je na Fejsbuk stranici Sindikata lekara i farmaceuta.

Sindkat je pre toga objavio da je i anesteziolog Renata Saić Eminović, takođe, preminula od posledica izazvanih koronavirusom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Х9,
Какав окрет СЗО?
Ако мислиш на препоруку за тестирање пацијената који се опорављају, дискутовали смо о томе. Зашто мислиш да је то нешто битно?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Х9,
Какав окрет СЗО?
Ако мислиш на препоруку за тестирање пацијената који се опорављају, дискутовали смо о томе. Зашто мислиш да је то нешто битно?
Тек ми је сад јасно зашто си онако одговорио у тој дискусији. Не знам одакле ти то да се препорука односила на пацијенте који се опорављају?! Лепо пише да се "разјашњење" односи на препоруку у чијем наслову стоји "in suspected human cases".
Дакле односи се на дијагностику, потврђивање COVID19 PCR тестом (NAAT) код суспектних случајева, не код оних који су већ једном потврђени и не код реконвалесцената.
Дакле врло је битно јер се мења критеријум по којем се неко проглашава "потврђеним случајем".

Изгледа да је Х9 прескочио тај део па зато остављам линк на пост у којем сам дао линк на те документе:
https://www.mycity-military.com/Kantina/Virus-Koro.....l#p2321649
Или, кога занима, нека погледа целу ту (кратку) дискусију на странама 484 и 485 ове теме.

• 1Ovo se svidja korisniku: zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nemački ministar zdravlja Jens Špan nagovestio je danas da bi vakcine protiv koronavirusa iz Kine i Rusije mogle da se koriste u Evropskoj uniji.
https://www.b92.net/info/koronavirus/

Citat:Iz kancelarije izraelskog ministra odbrane Benija Ganca navode da je Izrael pristao da 5.000 doza vakcine protiv koronavirusa prebaci Palestincima.
https://www.b92.net/info/koronavirus/

Citat:Vakcina američke kompanije Novavaks protiv kovida je 89 odsto efikasna protiv korona virusa, ali ne štiti tako dobro protiv južnoafričkog soja, preneo je list ''Sajens njuz''.
Efikasnost je pala na procenat između 49 odsto i 60, dodaje ''Sajens njuz''.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021.....id=1803509

U Grčkoj prvi slučaj južnoafričke varijante korona virusa
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021.....id=1803509

Kina: Sedam vakcina je u trećoj fazi kliničkih testiranja
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021.....id=1803509

Egipat dobio vakcine iz Indije

Citat:Egypt receives Made in India vaccines.
https://twitter.com/DrSJaishankar/status/1355803992769646592

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::vathra ::Х9,
Какав окрет СЗО?
Ако мислиш на препоруку за тестирање пацијената који се опорављају, дискутовали смо о томе. Зашто мислиш да је то нешто битно?
Тек ми је сад јасно зашто си онако одговорио у тој дискусији. Не знам одакле ти то да се препорука односила на пацијенте који се опорављају?! Лепо пише да се "разјашњење" односи на препоруку у чијем наслову стоји "in suspected human cases".
Дакле односи се на дијагностику, потврђивање COVID19 PCR тестом (NAAT) код суспектних случајева, не код оних који су већ једном потврђени и не код реконвалесцената.
Дакле врло је битно јер се мења критеријум по којем се неко проглашава "потврђеним случајем".

Изгледа да је Х9 прескочио тај део па зато остављам линк на пост у којем сам дао линк на те документе:
https://www.mycity-military.com/Kantina/Virus-Koro.....l#p2321649
Или, кога занима, нека погледа целу ту (кратку) дискусију на странама 484 и 485 ове теме.
Кунктатор,
кад се ради дијагностика, тест се ради ако оболели има неколико симптома карактеристичних за корону. Евентуално ако је био у контакту са оболелим. Значи постоји основана сумња да је већ заражен. Уколико се пронађе и најмањи траг ковида, јасно је да се ради о инфекцији истим. Мала је шанса да је нешто друго.
Међутим, често се при узимању бриса, поготово ако су се већ појавили симптоми, не нађу уопште трагови вируса, јер се у међувремену вирус повукао из носа или грла. Зато сад размишљају да раде анални брис.
Зато је у таквој дијагностици и битно да се иде на већу осетљивост.

Још од самог почетка епидемије је био проблем са анализама да ли је неко ко је прележао болест и даље заразан. Трагови вируса код неких оболелих се могу наћи и недељама пошто се болест повукла. Сад је био и један случај са тенисером који је требао да игра на Аустралијан опену.

Даље, серолошки тестови су показали да је број оболелих вишеструко већи од броја који је потврђен ПЦР тестом.
Значи не да имамо случај да се број оболелих вештачки повећава, он је по свему судећи вишеструко мањи од званичног.

----

И онда ти и х9 постављате препоруку СЗО која треба да регулише праг толеранције теста на вирус, као нешто да се боре против надувавања броја оболелих? Објасните то мало...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2021 8:43

Dok se Nestorović smejao, od korone se u Srbiji već umiralo.
nova.rs/vesti/drustvo/dok-se-nestorovic-sm.....c-umiralo/

Načni rad grupe od 13 srpskih naučnika okupljenih na Medicinskom fakultetu koji je publikovan 19. januara, pokazao je da se prva smrt izazvana koronavirusom u Srbiji desila 5. februara, mesec i po dana pre nego što se to do sada mislilo. Ova činjenica dodatno ogoljuje neozbiljnost sa kojom su nadležni u Srbiji reagovali na pojavu koronavirusa i jaz između zvaničnih podataka o broju preminulih od korone i stvarnih žrtava.

Dopuna: 01 Feb 2021 8:49

Vučić slagao i Makedonce!
direktno.rs/korona/331421/ana-brnabic-vakc.....onija.html

Nismo još poslali Severnoj Makedoniji vakcine, jer čekamo saglasnost Fajzera - izjavila je predsednica Vlade Srbije, Ana Brnabić, gostujući u Jutarnjem programu TV Pink, besmisleno pravdajući lažno obećanje predsednika Aleksandra Vučića, koji je nedavno kazao da će Severnoj Makedoniji poslati 8.000 doza pomenutih vakcina protiv koronavirusa, od čega na kraju nije bilo ništa.

Dopuna: 01 Feb 2021 8:52

Od korone preminulo četvoro lekara za 24 sata.
direktno.rs/korona/331534/lekari-preminuli-korona.html

Podsetimo, zvanični podaci o broju preminulih lekara i drugih zdravstvenih radnika od Covida-19 od početka epidemije u Srbiji ne postoje. Podaci koje je, pak, sakupio Sindikat lekara i farmaceuta Srbije (SLFS) govore da je umrlo najmanje 75 doktora do sada, a spisak onih koji su izgubili život svakim danom je duži.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

China rolls out anal swab coronavirus test, saying it’s more accurate than throat method
https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/.....gn=wp_main

• 5Ovo se svidja korisnicima: Luka, mrav pesadinac, nemkea71, stug, _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::кад се ради дијагностика, тест се ради ако оболели има неколико симптома карактеристичних за корону. Евентуално ако је био у контакту са оболелим. Значи постоји основана сумња да је већ заражен. Тачно.

vathra ::Уколико се пронађе и најмањи траг ковида, јасно је да се ради о инфекцији истим. Мала је шанса да је нешто друго.Углавном нетачно.
Зашто? Прво, зато што тај "најмањи траг" уопште не мора бити функционалан вирус. И друго, зато што та "мала шанса да је нешто друго" снажно расте са бројем циклуса теста. Ово је нарочито битно када је реч о епидемиолошком основу за тестирање, како је горе наведено.
Подсетићу да све време причамо о ПЦР тестовима. Не о антигенским или серолошким. Већ смо више пута претресли како ради Рт ПЦР, давали и референце, нема потребе да се враћамо на то.

vathra ::Међутим, често се при узимању бриса, поготово ако су се већ појавили симптоми, не нађу уопште трагови вируса, јер се у међувремену вирус повукао из носа или грла.И ово је тачно. Управо због тога сам тест није једини критеријум потврде случаја већ то може бити и клиничка слика. Али око тога се и не споримо.
Узгред, овде се може видети како СЗО дефинише суспектне, вероватне и потврђене случајеве:
https://www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-n.....ion-2020.2

vathra ::Зато је у таквој дијагностици и битно да се иде на већу осетљивост.Е, овде већ креће разилажење. По мени, ово је погрешно закључивање. Није потребна већа осетљивост теста. ПЦР је већ осетљив, више него довољно. Јер ако се у брису задеси само један молекул, један остатак вируса, ако тај остатак садржи маркер на који је тест усмерен, биће сигурно откривен а тест проглашен позитивним. Опет је питање броја циклуса. Као што смо видели, после 30-40 циклуса скоро све може бити позитивно.
Потребно је другачије узорковање, у смислу бољег, ширег захвата места на којем се вирус накупља. (Отуд та прича са аналним брисом.)

vathra ::Још од самог почетка епидемије је био проблем са анализама да ли је неко ко је прележао болест и даље заразан. Трагови вируса код неких оболелих се могу наћи и недељама пошто се болест повукла. Сад је био и један случај са тенисером који је требао да игра на Аустралијан опену.И овде смо се дебело разишли! Ја нисам уопште говорио о онима који су прележали и то сам нагласио. Реч је о суспектним случајевима који потврдом путем теста постају потврђени. О онима који у статистику улазе по први пут, не по н-ти пут.

vathra ::Даље, серолошки тестови су показали да је број оболелих вишеструко већи од броја који је потврђен ПЦР тестом.Сигурно. Није свима ни рађен ПЦР. Али не знамо колико је тачно већи тај број. Политике тестирања се разликују. Рецимо у Јемену, тестирају само најтеже случајеве па код њих испадне да је CFR преко 50% што је потпуно нереално и ван памети.

vathra ::Значи не да имамо случај да се број оболелих вештачки повећава, он је по свему судећи вишеструко мањи од званичног. Ово изгледа нисам најбоље схватио?

vathra ::И онда ти и х9 постављате препоруку СЗО која треба да регулише праг толеранције теста на вирус, као нешто да се боре против надувавања броја оболелих? Објасните то мало...Не, не, не. Каква "борба против надувавања"? Ко је то написао и где? Нема никакве борбе. Хајде да пробам да објасним на још један начин. До последњег упутства, овог из јануара, препорука СЗО била је велики број циклуса ПЦР теста, тамо где је он употребљен. У пракси, следили су Американце. Амерички ЦДЦ препоручивао је 33 циклуса а чувени Фаучи чак 35. Са оправдањем да је "потребна већа осетљивост". Писао сам о томе, да не понављам. Толики број циклуса давао је велики број лажно позитивних резултата (тамо где је примењиван ПЦР).
Ово је битно зато што је на тај начин удео потврђених случајева (нарочито асимптоматских) међу тестиранима био већи од реалног. Потврђених, не стварних (а нерегистрованих). То је кривило статистику и повећавало репродуктивни број. Сви су знали да то није најбоља пракса али мало ко се бунио. И тако годину дана!
И сад, баш сад, препорука се мења. На такав начин да ће број потврђених бити реалнији тј. мањи. А околности се нису промениле. У чему је ствар? Зашто се чекало годину дана?
У ствари, једна околност се ипак променила - пуштене су вакцине. И баш ће згодно доћи тај пад потврђених случајева који се поклапа са имунизацијом. Биће приказан оштар пад броја потврђених случајева који ће бити приписан (сабран) ефектима вакцина.
Можда ће ово некоме личити на теорију завере али хајде, која је алтернатива? Који је бољи одговор на питање "зашто баш сад"? И још једном да нагласим: вакцине ће сигурно дати ефекат и то снажан. Једино што због овога нећемо тачно знати колико снажан. И таквим очигледним смицалицама још више ће се људи гурнути у руке антиваксера.
Да ли је објашњење сад прихватљивије?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo podataka o vakcinaciji u Izraelu:

dosad je vakcinisano 3,1 milion sa jednom dozom, i još 1,8 miliona sa obe doze - ukupno 4,9 miliona.
Brzina vakcinacije opada, pre neki dan su vakcinisali 87 hiljada, dosta manje od 150 hiljada koliko su radili ranije.
Određen pad broja obolelih je već primećen. Procentualno nije velik, jer kod većine građana još nije izgrađen imunitet.

Izrael ima populaciju od 9,2 miliona.
Od toga je oko 32% mlađih od 16 godina, koji se ne vakcinišu.
Ukoliko dodamo i određeni procenat odraslih koji ne mogu da se vakcinišu, dolazimo do toga da je broj odraslih koji mogu da se vakcinišu manji od 6,1 miliona. Pošto je 4,9 već ušlo u proces vakcinacije, ostaje još 1,2 miliona koji mogu da počnu sa vakcinacijom.
Postoji određeno protivljenje vakcinaciji među arapskom i ortodoksnom jevrejskom populacijom.
Takođe, preko 300 hiljada ljudi je preležalo bolest u decembarskom talasu, za koje se smatra da treba da sačekaju sa vakcinacijom (a trenutno imaju i stečeni imunitet)

Time dolazimo do toga da je već vakcinisano oko 80% stanovništva koje treba da primi vakcinu.
Za najkasnije tri nedelje će svi koji su primili prvu dozu primiti i drugu dozu, a do kraja meseca će i izgraditi potpuni imunitet. Sa prebolelima i ostalima koji će uskoro primiti prvu dozu, krajem ovog meseca će Izrael imati preko 90% odraslih imunih. To bi trebalo da bude dovoljno da se stekne kolektivni imunitet, i širenje bolesti zaustavi.