Virus -Korona- diskusija

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, _Petar, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali zastupaju mentoli koji ponekad ovde budu prikazani kao žrtvice ili neko čiji se glas treba čuti jer preispitivati to da li njihove ideje preve štetu je po nekima oduzimanje ljudskih prava. Briga mene šta ta priča o Kosovu i da li se mi slažemo u tome, šta misli o ekonomiji pa čak i o zdravstvu ali pozivati na nešto što dovodi u pitanje zdravlje i još lagati da bi se pojačali "argumenti" traži odgovornost.
To nije pitanje ljudskih prava.
BTW
Zašto se potencira da je doktor? Čega?
Zašto u njenu priču o vakcinama (svakoj) više veruju nego Slavici Đukić Dejanović ili Sandi Rašković Ivić?

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::To govoriš na osnovu gledanja u pasulj, nekih podataka, trenutnih procesa imunizacije ili vakcinacija za druge bolesti?
Kakav ti je ovo svađalački ton? Zar se nisam dovoljno jasno ogradio i rekao "u slučaju KOVID-a"? Ako misliš mene da predstaviš kao nekakvog antivaksera piši odmah propalo. Znaš vrlo dobro da ništa ne pričam napamet i da za sve što kažem imam neke podatke. Da si lepo pitao ja bih se potrudio i dostavio ti relevantne radove. Ovako, izvoli ih tražiti sam. Usput, probaj da nađeš neki dokaz uspešne eradikacije bilo kog RNA virusa samom vakcinacijom. Pa da vidimo ko ovde gleda u pasulj?
A zbog drugih, ponoviću (po ko zna koji put) svoj stav da su vakcine potrebne i neophodne ali da nisu magični štapić koji rešava sve probleme.

vathra ::+ +++kunktator ::- Могле би, да спречавају трансмисију. Али не спречавају је и то је званичан став.
Čiji zvaničan stav?
Sva istraživanja navode da je broj obolelih dramatično manji, kao i da oboleli daleko manje šire virus.
A onda imaš i ovakav zvaničan stav američkog CDC:
Vaccinated People Do Not Appear to Carry or Spread COVID-19, CDC Director Says
https://uk.sports.yahoo.com/news/vaccinated-people.....28347.html
Govoriš mi o gledanju u pasulj a potežeš citat sa sportske stranica Yahoo?!
Evo ti zvaničan stav, evropskog CDC, i još sam našao onaj koji je najafirmativniji:
Citat:There is evidence that vaccination significantly reduces viral load and symptomatic/asymptomatic infections in vaccinated individuals, which could translate into reduced transmission, although the vaccine efficacy varies by vaccine product and target group. In light of this fact, the total number of infections is expected to decrease significantly as vaccination coverage increases, provided that there is a match between the vaccine strains and the circulating virus strains. This will lead to decreased transmission overall.
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/sa.....-infection
Dakle, smanjuje. Ne sprečava. I sam pišeš da "oboleli daleko manje šire". Nisi napisao "više ne šire". I šta sam ja onda pogrešno napisao kada kažem da vakcina "ne sprečava" transmisiju? Hoćemo li se sad svađati oko toga da li je čaša do pola puna ili do pola prazna? Tvrdiš isto što i ja ali drugim rečima. I praviš sukob tamo gde ga nema. Čemu to?

vathra ::+ +++kunktator ::Социјалне мере остају на снази а тиме и економија наставља да трпи.
U Izraelu je otvorena većina poslova (neki samo uz potvrdu o vakcinaciji) još pre mesec dana, kad su imali više hiljada zaraženih. I šta se desilo? Broj zaraženih je nastavio da pada.
Ali su izuzetno jake restrikcije prema inostranstvu ostale. Koliko je to održivo na duži rok? Nadam se da će im ovo uspeti. Ali potencijalna opasnost su novi sojevi. U Izraelu je zabeleženo manje od 100 slučajeva južnoafričke varijante koja je potencijalno problematična. Ako to obuzdaju, na konju su. Ali još je rano da se sa sigurnošću govori o konačnom otvaranju.

vathra ::+ +++kunktator ::- Могле би, да вирус није оволико варијабилан. Али јесте, и већ се зна да неке вакцине једноставно неће радити довољно добро са новим варијантама.
Fajzer radi, neznatno slabije.
https://www.israel21c.org/pfizer-vaccine-found-effective-against-covid-variants/
Za Sputnjik i za Sinofarm se smatra da je slična situacija.
I opet potežeš masmedije kao referencu. Fajzer radi i protiv drugih sojeva, kažeš? Evo kako radi protiv južnoafričkog (b1.351):

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.14.21251704v2.full-text

vathra ::+ +++kunktator ::- Могле би, када бисмо могли вакцинацију да спроведемо екстремно брзо, на глобалном нивоу. Јасно вам је ваљда да је то немогуће?
Za godinu dana će vakcinacija biti ili završena u većini razvijenog sveta, ili virus stavljen pod kontrolu.
Druga opcija je da virus nastavi da hara još godinama ovim tempom.
Pasulj? Ili imaš neki model koji to govori?

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Kakav ti je ovo svađalački ton? Zar se nisam dovoljno jasno ogradio i rekao "u slučaju KOVID-a"?
Šta treba da očekuješ posle ove izjave?
kunktator ::Вакцине, у случају КОВИД-а, могу доста да помогну али не могу да спрече скоро ништа!
Kad imamo situaciju da u zemljama gde se sprovodi masovna vakcinacija su se vakcine pokazale efikasno koliko i na ispitivanjima, a u Izraelu gde je vakcinisano preko 80% punoletnog stanovništva imamo nagli pad, i može se očekivati već krajem meseca da potpuno padne.

Citat:Govoriš mi o gledanju u pasulj a potežeš citat sa sportske stranica Yahoo?!
Izjava direktora CDC je svuda ista.

kunktator ::- Могле би, да спречавају трансмисију. Али не спречавају је и то је званичан став.
Citat:Dakle, smanjuje. Ne sprečava. I sam pišeš da "oboleli daleko manje šire". Nisi napisao "više ne šire". I šta sam ja onda pogrešno napisao kada kažem da vakcina "ne sprečava" transmisiju? Hoćemo li se sad svađati oko toga da li je čaša do pola puna ili do pola prazna? Tvrdiš isto što i ja ali drugim rečima. I praviš sukob tamo gde ga nema. Čemu to?
Lupaš gluposti i širiš demagogiju.
Odavno je poznato da nijedna vakcina nije uspešna 100%, niti da se može vakcinisati celokupno stanovništvo. Grupni imunitet radi tako što se širenje virusa smanjuje, a ne tako što se potpuno prekida.

Citat:Ali su izuzetno jake restrikcije prema inostranstvu ostale. Koliko je to održivo na duži rok? Nadam se da će im ovo uspeti. Ali potencijalna opasnost su novi sojevi. U Izraelu je zabeleženo manje od 100 slučajeva južnoafričke varijante koja je potencijalno problematična. Ako to obuzdaju, na konju su. Ali još je rano da se sa sigurnošću govori o konačnom otvaranju.
Ne razumem šta očekuješ? Da bude odmah gotovo i sve otvoreno?

Citat:I opet potežeš masmedije kao referencu. Fajzer radi i protiv drugih sojeva, kažeš? Evo kako radi protiv južnoafričkog (b1.351):

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.14.21251704v2.full-text
Objasni nam šta piše u potpisu ilustracije koju si dao.

A zatim šta piše u linku izvora koji je dat u "masmediju" i koji si preskočio
https://www.cell.com/cell-host-microbe/fulltext/S1931-3128(21)00136-0
U čemu je razlika između izostavljenog potpisa i mehanizma rada same vakcine?

Citat:Pasulj? Ili imaš neki model koji to govori?
Imunitet od 80% po iskustvu iz Izraela je dovoljan za zaustavljanje epidemije.
Zatim uporediš tempo vakcinacije po razvijenim zemljama, koji bi uglavnom trebao da dostigne 80% za manje od godine.
Onda uporediš tempo prokužavanja koji je daleko sporiji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Lupaš gluposti i širiš demagogiju.
Ako ni zbog čega drugog, zbog ovoga ne zaslužuješ detaljan odgovor.
Ovaj tvoj post je toliko pun zamena teza da ću se i ja povući jer je besmisleno ulaziti u takvu diskusiju. Razumem ja da je ovo vojni forum ali nije vojska pa da važi "tako je naređeno i šta ti tu ima da raspravljaš".
Mogao bih i ja tebi za neke stvari da kažem da lupaš ali neću. Umesto toga ću te samo uputiti da pažljivije čitaš. Ipak te cenim malo više od onoga što ovakvim pisanjem pokazuješ.
Ništa, izduvajte se malo, radite kao da je ovo MSM a ne forum, pa ćemo možda nastaviti priču za koji mesec. Kada se daj bože ovo sve malo smiri. Odjavljujem se sa teme do daljnjeg. Neću vam više smetati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, kib0
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Видим да се сви снабдевате информацијама из јавних гласила.Ево једног текста,који описује наше новинарство.Треба са дозом резерве прихватити податке ,који се нама сервирају путем медија.

Медијска агресија
Свакога дана поједини медији раде за некога и за нешто само њима знано. За предмет своје обраде имају различите теме, почев од тумачења начина извршења најтежих кривичних дела, па до опскурних љубавних заплета забрањених љубави. Ту су и силовања и прељубе.
Поставља се веома оправдано питање: Има ли краја „развлачењу” појединих лица, како из позиције, тако и из опозиције, а и оних неопредељених?
Већина медија, што електронских, што штампаних, узела је за право да сваког дана подиже тираже и гледаност недоказаним чињеницама, по систему рекла-казала. После много времена понеки од тих медија плати минималну цркавицу повређеним људима. Има се утисак да ти медији ништа друго не знају да осмисле и да уреде неку недељну емисију без расправе о теми која још није ни под правноснажном оптужбом.
Намножили се самозвани аналитичари који сатима, без било каквих последица, што у студијима, што преко „Вајбера”, износе недоказане податке и чињенице о живим људима који имају породице. Откуда нама порив да тумачимо чак и дела ове последње групе која је ухапшена, или да осуђујемо сексуалне предаторе пре пресуде суда?

Многи не знају да чак......

http://www.politika.rs/scc/clanak/476239/Medijska-agresija

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, _Petar, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кунктатор, пре него одеш,
Само прво одговори шта пише у потпису који си покушао да протуриш као ефикасност вакцине против нових сојева, и у чему се разликује то у раду чији сам линк поставио.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zovu ih EVROPSKO ČUDO, jer ova zemlja je uspela da ZA DVA MESECA virus stavi pod kontrolu: Evo kako su se izborili protiv kovida
Citat:Krajem januara, iz ove zemlje stizali su dramatični apeli za pomoć, a bolnice su bile pred potpunim kolapsom. Brojali su i po 16.000 novozaraženih dnevno, a za samo dva meseca, slika je potpuno drugačija. Evo kako su postali evropsko čudo, kako ih zovu.
Portugal je ovih nedelja proglašen evropskim čudom jer broj novozaraženih sada je pao na oko 28 slučajeva nedeljno na 100.000 stanovnika. Krajem januara, imali su ih po 878 na 100.000 stanovnika. Za manje od dva meseca, postali su najmirnija zemlja EU što se tiče pandemije, a brojke nastavljaju da opadaju.
Sredinom februara Portugal je uveo policijski sat, obavezan rad od kuće do kraja godine, a na kompanijama je da dokažu da ne mogu da organizuju rad od kuće kako bi dobile izuzeće od države. Period oko Božića i Nove godine bio je poguban i britanska varijanta virusa širila se Portugalom brzinom munje. Vrhunac je bio krajem januara, dok su sredinom februara portugalske bolnice bile na rubu kolapsa, tako da je nemačka vojska poslala sanitetski tim za pomoć u Lisabon.

Danas, piše "Der Spiegel", Portugal je evropsko čudo. "Tajna" je vrlo jednostavna - politika strogog karantina koji je i dalje na snazi i koji se poštuje.
Broj novozaraženih dramatično opada, a dramatično je rastao od kraja decembra. Iz kuće se sme samo po hranu, kod doktora, ili na posao ukoliko je rad od kuće nemoguć - uz potvrdu poslodavca. Dozvoljena je i kratka šetnja bez udaljavanja od kuće.
https://zena.blic.rs/lifestyle/portugal-pandemija/gypmz1z

U Srbiju stigle prve vakcine iz Kovaksa - 57.000 doza AstraZeneke
https://www.rtv.rs/sr_lat/koronavirus/u-srbiju-sti.....24700.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je to rekao dr Todor jovanovic pre 25 godina.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, ILGromovnik, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel nešto o zdravlju zuba? Pošto je bio stomatolog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.facebook.com/490671421264757/posts/1475616459436910/
Kažu ima nade i u imunom sistemu čoveka...