Poslao: 10 Nov 2021 12:01
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2020
- Poruke: 836
|
Петар
А што ти стално вређаш саговорнике? Ако нешто не можеш да слушаш или читаш, а ти немој. Мислим да би овде и модератори могли да реагују уместо што ти лајкују овакав агресиван наступ, јер ово није први пут. Стално тако наступаш.
Људи се интересују, питају. Многи лекари причају контрадикторно, неки потпуно супротно од агенде која се званично "пушта у етер" и људи остају збуњени. И ти лекари су ваљда завршили силне школе и опет причају "контра".
Дакле, ово је Форум, овде људи треба да комуницирају, размењују мишљења, постављају питања.
Ако немаш стрпљеља да читаш и одговараш, не мораш! Није то твоја "обавеза" овде на Форуму.
Људи питају за Ивермектин јер је лек иницијално произведен за људску употребу и опет неки лекари причају како је он "добар" и како "не штети, ако већ не користи".
Можда си ти неки лекар? Ако јеси, утичи на своје колеге да не "девијају" и не уносе пометњу (ако је уносе).
Прво ви стручни усагласите ставове, наступите унисоно и биће ствари лакше решаване и тумачене.
Пре неких 10 година, звала ме једна пријатељица из суседне републике. Муж јој имао неки тромб на нози (иначе због свог занимања - "алпиниста-грађевинац") и једва га спасили. Лежао у болници и током опоравак закачи неку бактерију и човек почео да "копни". Лекари више нису знали шта да раде.
Зове ме пријатељица, објасни ми ситуацију и замоли ме да јој купим и пошаљем неки препарат за чишћење воде од бактерија у базенима, да по неком рецепту дозирања који су јој дали у болници, примени на мужу. Притом, такав препарат се у тој републици не продаје чак ни за чишћење базена од бактерија. Значи лекарка јој је то препоручила и казала да то има у Србији да се купи.
Ја јој то купим и пошаљем. После неких месец дана ме зове и она и муж и богзна како се захваљују. Следеће лето сам ишао на море недалеко од тог места, и пријатељица и муж су дошли по мене и извели ме на ручак у знак захвалности што сам му "спасио живот".
Сад...ја нисам сигуран да сам (нити тај препарат) заслужни за било шта, али ето..они су ми тако говорили.
Надам се да ће се схватити поента. Лекари и сами некад препоручују нешто што није "по стриктним правилима" ако мисле да ће то помоћи пацијенту. Наравно, то се ради "испод жита" и не шири се даље.
Што се мене тиче, ја не бих узимао Ивермектин управо из разлога који су овде наведени, али ни овај "експериментални лек".
Назовите ме "блесавим", али нешто не волим да "експериментишем" са својим здрављем.
У ово не рачунам ситуацују, "не дај Боже" да нема спаса осим да се не проба "тако нешто ризично и експериментално".
Мој комшија је пио некакав "коктел" са мало бензина у завршним фазама канцера. Исто је добио "препоруку". Умро је....не од тога наравно, него од основне болести.
Али ако се човек нађе у таквој ситуацији, далеко било, има право да се бори за свој живот како он мисли, па макар пио и "сточни лек" или "експерименталну пилулу"....
|
|
|
|
Poslao: 10 Nov 2021 12:36
|
offline
- Pridružio: 17 Feb 2016
- Poruke: 1479
|
Napisano: 10 Nov 2021 12:26
vathra ::Не разумем који део вам није јасан.
Ивермектин код нас није регистрован за људску употребу, само за сточну.
Лекари не могу да га препоруче. То је озбиљан прекршај.
То што се у неким земљама користи против паразита за људску употребу је друга ствар - поготово што се ради о другачијим дозама.
Подсетимо се основног начела токсикологије - не говоримо о токсичним материјама, већ о токсичној дози. Свака материја је у прекомерној количини токсична, па и вода и кисеоник без којих не можемо да живимо.
Идеја да лекар препоручује лек који се код нас може купити само у ветеринарским апотекама, у концентрацијама за крупну стоку, и да се ради одокативно дозирање... је најмање речено скандалозна. Чак и без тога да тај лек заправо и не помаже значајно при лечењу ковида.
Ivermektin se koristi u ljudskoj upotrebi i kod nas on je na listi D
Lekovi koji nemaju dozvolu za stavljanje u promet u Republici Srbiji, a neophodni su u dijagnostici i terapiji - neregistrovani lekovi
Naravno za ljudsku upotrebu, ne za stočnu i ne onaj nabavljan u veterinarskim apotekama i ne za lečenje kovida, već za ono za šta je namenjen.
Dopuna: 10 Nov 2021 12:36
Kod nas se pojavilo neko ludilo, da ljudi sami odlučuju šta je dobro, a šta nije, kada se zaraziš ili potencijalno zaraziš ideš u kovid ambulantu i tamo ti doktor govori šta da radiš, koje lekove da koristiš, nikako internet nikako nešto drugo, prvo on zna više od tebe, drugo on je odgovoran za tebe, treće on je za to plaćen, četvrto ti si platio da ti se omogući lečenje kod doktora, zašto si onda glup i sam lečiš sebe.
|
|
|
|
Poslao: 10 Nov 2021 13:02
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13913
|
Napisano: 10 Nov 2021 13:01
sekretar ::Ivermektin se koristi u ljudskoj upotrebi i kod nas on je na listi D
Lekovi koji nemaju dozvolu za stavljanje u promet u Republici Srbiji, a neophodni su u dijagnostici i terapiji - neregistrovani lekovi
Naravno za ljudsku upotrebu, ne za stočnu i ne onaj nabavljan u veterinarskim apotekama i ne za lečenje kovida, već za ono za šta je namenjen.
Da, ovako sam ja razumeo da je situacija sa Ivermektinom.
Dopuna: 10 Nov 2021 13:02
_Petar ::Da se ne bi nadovezala sekundarna bakterijska infekcija recimo?
Tako je. Praksa je svoje vec dokazala. Kao sto rekoh opaka bolest koja lupa po sistemu coveka gde stigne.
|
|
|
|
Poslao: 10 Nov 2021 15:19
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15558
|
Брацо,
пример из НОБ-а, биће ти мало јаснији.
Један припадник савезничке мисије код партизана је ишао са колоном, кад их је напао непријатељски авион. Како су били без адекватних ПА оруђа, сви су се разбежали као и обично тражећи заклон. Један борац је опалио више из беса и немоћи рафал - и на опште чуђење авион је пао, очигледно погођен срећним хицем.
Наредних недеља, кад су их нападали авиони, су сви кренули да пуцају, али нису ниједном успели да оборе авион. Пошто су увидели да превише троше муницију које немају довољно, прекинули су да пуцају и вратили се бежанији.
-----
Зашто наводим овај пример? Зато што исто функционише као и садашња медицинска истраживања. Даје се некаква терапија, лек, вакцина делу групе, а другом делу плацебо. И онда се посматра дејство. При томе се раздвајају групе по годинама, пратећим болестима итд. И на крају се подвуче црта и израчуна колико шта ради.
И ако се покаже да ради, онда се препоручи, а и после одобрења лека се прати због ефикасности и пратећих последица.
Само један пример може да да потпуно нереалну слику.
|
|
|
|
Poslao: 10 Nov 2021 22:48
|
offline
- _Petar

- Elitni građanin
- Pridružio: 25 Dec 2016
- Poruke: 2179
|
Braca75 ::Петар
А што ти стално вређаш саговорнике? Ако нешто не можеш да слушаш или читаш, а ти немој. Мислим да би овде и модератори могли да реагују уместо што ти лајкују овакав агресиван наступ, јер ово није први пут. Стално тако наступаш.
Људи се интересују, питају. Многи лекари причају контрадикторно, неки потпуно супротно од агенде која се званично "пушта у етер" и људи остају збуњени. И ти лекари су ваљда завршили силне школе и опет причају "контра".
Дакле, ово је Форум, овде људи треба да комуницирају, размењују мишљења, постављају питања.
Ако немаш стрпљеља да читаш и одговараш, не мораш! Није то твоја "обавеза" овде на Форуму.
Људи питају за Ивермектин јер је лек иницијално произведен за људску употребу и опет неки лекари причају како је он "добар" и како "не штети, ако већ не користи".
Можда си ти неки лекар? Ако јеси, утичи на своје колеге да не "девијају" и не уносе пометњу (ако је уносе).
Прво ви стручни усагласите ставове, наступите унисоно и биће ствари лакше решаване и тумачене.
Пре неких 10 година, звала ме једна пријатељица из суседне републике. Муж јој имао неки тромб на нози (иначе због свог занимања - "алпиниста-грађевинац") и једва га спасили. Лежао у болници и током опоравак закачи неку бактерију и човек почео да "копни". Лекари више нису знали шта да раде.
Зове ме пријатељица, објасни ми ситуацију и замоли ме да јој купим и пошаљем неки препарат за чишћење воде од бактерија у базенима, да по неком рецепту дозирања који су јој дали у болници, примени на мужу. Притом, такав препарат се у тој републици не продаје чак ни за чишћење базена од бактерија. Значи лекарка јој је то препоручила и казала да то има у Србији да се купи.
Ја јој то купим и пошаљем. После неких месец дана ме зове и она и муж и богзна како се захваљују. Следеће лето сам ишао на море недалеко од тог места, и пријатељица и муж су дошли по мене и извели ме на ручак у знак захвалности што сам му "спасио живот".
Сад...ја нисам сигуран да сам (нити тај препарат) заслужни за било шта, али ето..они су ми тако говорили.
Надам се да ће се схватити поента. Лекари и сами некад препоручују нешто што није "по стриктним правилима" ако мисле да ће то помоћи пацијенту. Наравно, то се ради "испод жита" и не шири се даље.
Што се мене тиче, ја не бих узимао Ивермектин управо из разлога који су овде наведени, али ни овај "експериментални лек".
Назовите ме "блесавим", али нешто не волим да "експериментишем" са својим здрављем.
У ово не рачунам ситуацују, "не дај Боже" да нема спаса осим да се не проба "тако нешто ризично и експериментално".
Мој комшија је пио некакав "коктел" са мало бензина у завршним фазама канцера. Исто је добио "препоруку". Умро је....не од тога наравно, него од основне болести.
Али ако се човек нађе у таквој ситуацији, далеко било, има право да се бори за свој живот како он мисли, па макар пио и "сточни лек" или "експерименталну пилулу"....
Slazem se sa tobom. U pravu si. I meni je to postalo ocigledno krajem druge nedelje poslednjeg karantina koji sam imao pre manje od dva meseca. Kasnije sam to analizirao i kod kolega i slicno sam primetio kod vecine.
Zasto je tako je malo kompleksnija offtopic tema ali ono sam zakljucio je da i mene taj momenat miksa prostatluka i primitivizma koji povremeno ispoljim (nadam se ne u preteranoj dozi) i koji nekada nisam organski podnosio vrlo cesto naknadno iznenadi.
Nije da pokusavam da opravdam sebe, otvoren sam za primedbe i sugestije kao sto mozes primetiti (ali samo konstruktivne!) ali razlozi su sledeci po stavkama ukratko:
- tokom studija i usavrsavanja sam imao dosta mentora koji su uzivali veliko postovanje po svim aspektima od kojih mi se pomalo takvog pristupa uvuklo neprimetno pod kozu
- vremenom (duzi vremenski period) sam dosao do zakljucka da kod nasih ljudi pa i sire takav pristup daje najbolji efekat. Pristup koji ti savetujes da se posveti vreme, lepim tonom i obilnom diskusijom objasni sagovorniku sa strucnog aspekta cinjenicno stanje jednostavno dovodi do umnog bola! 100% stojim iza toga. Slucajevi koji sa razumevanjem mogu saslusati sagorovnika su statisticka greska.
- ono iza cega takodje stojim je da je stav koji nam je urezan "da cutimo i ne talasamo" pogresan po mnogo osnova i za to nemam razumevanja i to je verovatno najveci razlog ovakvog mog periodicnog nastupa. Lose treba u startu preseci, ostro po meni! A to je upravo ono sto se desilo iz mog ugla. Osoba koja nije kompetenta, koja je iskazala elementarno neznjanje je jednim drskim tonom, samouvereno dala sebi za pravo da na javnom forumu komentarise jako bitnu temu. Sada se pitas zasto davati toliki znacaj takvoj osobi onda? Zbog toga sto na osnovu vise primera od marta 2020. godine od kada je krenula sva drama mozes primetiti da svaki put kada se davao prostor nekompetentnoj osobi to je dovodilo do destrukcije. S obzirom da je ovo javni forum koji citaju i novinari i slicno verujem da je to i ovde slucaj sa datim primerom.
Sto se tice komentarisanja epidemije sa strucnog aspekta reci cu da se toga suzdrzavam maksimalno jer nije moja specijalnost i jer je tema jako kompleksa i da ce se gomila stvari tek saznati. Ne zelim da mi neko citira poruku za godinu dana i uporedi je sa nekim novinskim naslovom itd. I ponovio bih, tema je jako kompleksna i za osobe iz struke a kamoli za nesto siru publiku. Konkretan primer mozete videti po preporukama za vakcinisanje trecom dozom, tipom trece doze i vremenskim intervalom. Stosta se izmenilo u kratkom vremenskom roku. I to je dobar primer! Jer je pristup usavrsen odnosno prilagodjen efikasnijim merama.
Ono sto je 100% sigurno doduse je cinjenica da je manji broj hospitalizovanih u opstinama gde je vakcinacija obavljena u vrecem procentu. Postoje i zvanicni podaci o broju hospitalizovanih i njohovom procentu vakcinacije gde je broj vakcinisanih koji su hospitalizovani mizeran imavsi na umu starosnu dob i hronicna oboljenja u uzorku vakcinisanih hospitalizovanih.
Na kraju ja ne vidim u cemu je problem sto je moderator preporucio poruku. Sloboda misljenja, ja nisam prekrsio pravilnik foruma, koriscenje narodnog recnika ne spada pod uvrede. Takodje skretanje paznje na neznanje doticnog je cinjenica.
Na forum naravno ne dolazim po obavezi, nisam primoran da pisem ali tu zelju ispoljim povremeno. Citanje odredjenih tema me ispunjava, pogotovo onih u koje sam koliko toliko sticajem okolnosti upucen. Ukoliko ti moje pisanje nije po meri postoji opcija za ignorisanje i mozes me blokirati i samim tim ti moje poruke nece biti prikazivane. Necu ti zameriti.
+ PSPS A ti ako mislis da individualac moze uticati na kolege u zdravstvu, da je moguce promeniti stanje uopste a pogotovo od strane individualca ili manje grupe ljudi varas se nevidjeno odnosno nisi svestan koliko je zdravstvo komplikovan sistem. Navescu ti jedan kopnkretan primer koji ti okvirno moze stvoriti sliku. Onkoloski institut je po planu i programu od pre par decenija trebao biti izmesten iz jezgra grada (inace se nalazi preko puta decije klinike!). Vrseno je nekoliko studija i raznorazna merenja u predvidjenim intervalima i vremenskim rokovima i po svim stavkama se doslo do zakljucka da je to moranje. Kao sto vidis lobi je izdejstvovao da se kapacitet istog u centru prosiri, protivno svemu sto je struka ranije nalagala. Zatim imas eksponiranje pojedinaca (strucnih iz svoje uze specijalnosti nema sumnje) u vreme korone radi sticanja podrske javnosti u cilju ostvarenja svojih ciljeva ka daljem sirenju kapaciteta u centru. To ti je samo jedan primer zasto je nemoguce za pojedinca ili manju grupu ljudi koliki god junaci bili da urade nesto dobro i naprave korenitu promenu. Osoba je ulozila nevidjen napor da se pokaze u javnosti (van svoje spcijalnosti) ali eto kada je nesto curilo tamo gde nije trebalo i kada je cak kod veterinarskog izmereno nesto, tu se nesto manje angazovala...
|
|
|
|
Poslao: 11 Nov 2021 00:14
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13913
|
Braca75 ::Мислим да би овде и модератори могли да реагују уместо што ти лајкују овакав агресиван наступ, јер ово није први пут.
Zato sto je Deksterovo izlaganje najobicnija kompilacija svih mogucih baljezgarija, zapleta, raspleta, pitanja i besmislenih zakljucaka na ista. Takav vid pisanja jeste vredjanje zdravog razuma.
Uostalom culi smo to po svim mogucim portalima 999 x 999 puta. Brate dosta vise.
Braca75 ::Многи лекари причају контрадикторно, неки потпуно супротно од агенде која се званично "пушта у етер" и људи остају збуњени. И ти лекари су ваљда завршили силне школе и опет причају "контра".
Lekari koji se bore protiv ove posasti pitaju se naravno kao svi mi koliko je pouzdana vakcina i bezbedna. Dalje od toga znamo zvanican stav ogromne vecine.
Ti neki "lekari" sto su pusteni da laprdaju po Happy i Pink televizijama su tu da zabave i malo oraspoloze narod.
Nakon ovog talasa ko je zbunjen taj je prosto govoreci kratak.
Braca75 ::Дакле, ово је Форум, овде људи треба да комуницирају, размењују мишљења, постављају питања.
Naravno moze se raspravljati o rupi na saksiji. I dalje ce biti samo rupa na saksiji.
U nauci kad se nesto dokaze nema tu mesta za diskusiju.
|
|
|
|
Poslao: 11 Nov 2021 10:21
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2020
- Poruke: 836
|
Леонардо
Али форум је и јесте "константно понављање већ реченог" уз повремена, ређа или чешћа занављања новим информацијама. Да није тако, требало би сваку тему закључати и откључати само "кад има нешто ново". Слично као код теме "Набавка ФК-3".
Не треба губити стрпљење, поготово не у "кантини". Или да размислите па тему ставите под "предодобравање" као код теме о КиМ.
Такође, то што појединци и претерају, па почну са "теоријама завере" није проблем, јер ако настављају, увек постоји могућност бановања на краћи или дужи временски период уз упозорење кроз пп.
Проблем може настати када се било какав покушај конструктивне дискусије, као што ја барем покушавам, претвори у слично - напад и критика, позивајући се на то шта су "неки други" писали.
Рецимо, ја сматрам да је Петар веома конструктивно (мада предугачко ) одговорио на моје критике упућене ка њему због грубих речи ка саговорницима и немам никаквих додатних коментара на то. Сматрам тај део дискусије између мене и њега "закљученим".
Са друге стране, наводио сам неке примере који управо показују да наука није увек (а у суштини никада) потпуно егзактна и да је склона променама и модификацијама. Да није тако звала би се "научна догматика", а то већ имамо кроз другу област нашег друштвеног и још више духовног живота.
Мада у суштини, можда би било боље да смо се зауставили негде на крају 19. и почетку 20. века и тако наставили да живимо, јер смо "науком", поред мноштва добрих и корисних ствари, добили и предуслове за "најкрвавији век" у историји (знаној) човечанства.
Ево, за крај, као позитиван пример могу навести и предузимљивост лекара из КБЦ Бежанијска Коса који су, код нас, први пут пацијента који је био на путу да "онај свет" прикачили на вештачка плућа. Та метода се негде користи код Ковид-а, негде не. Код нас је сада било први пут. Према речима директорке болнице, пацијент је стабилизован и на путу опоравка.
Рецимо то мене пријатно обрадује, значи креативност и што је више могуће "индивидуалан" приступ сваком пацијенту (колико год је то могуће данас), а не слепо праћење протокола, у тренуцима када неком пацијенту очито нема спаса.
Ето, нећу даље продужавати реплику, доста од мене на овој теми, за дужи период...
|
|
|
|
Poslao: 11 Nov 2021 15:11
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13913
|
Napisano: 11 Nov 2021 15:04
Prosto je neverovatno koliko vam je mozak pun tih alternativnih pricica. Kako doktori treba da zavire svakom pacijentu u dusu. Ima toga u privatnim klinikama i neki alternativnim centrima za 50 do 100 eura.
Svi pacijenti dobijaju individualni tretman, samo je pitanje kad i koliko, jer ih se svaki dan u preoseku zarazi preko 5000 tokom poslednja 2 i po meseca. Da li je na taj broj jos 2 do 3 puta vise onih bez simptoma ili sa laksim. A poznato da se oni sa tezim takodje ne jave cesto na vreme.
Jedno su nebulozne rasprave o superiornosti PARS nad ARS raketama, o staroj kanti MiG-29 kojom se gadja 20 meta istovremeno, kad iz hobija otkrivamo neku novu oblast. Drugo je ova situacija gde imamo 60+ mrtvih dnevno. Pitanje da li je to uopste tacan broj, a gotovo sigurno umre barem 2 puta vise od raznih posledica. Neke mogu biti sto se nisu javili na vreme na pregled od neke skroz druge opake bolesti ili je Kovid oslabio organizam i nesto malo preostalog imuniteta.
Prirodne nauke su egzaktne. Sve sto se otkrije u jednoj laboratoriji, mora se ponoviti hiljadu puta, te onda rekonstruisati u drugim laboratorijama sirom sveta.
Mi se nalazimo usred pandemije. Sto znaci da se u realnom vremenu istrazuje, prikupljaju podaci, usavrsavaju metode lecenja i preventiva. Na sve to ce neko doci da kaki o tome kako "iju zar se virus leci antibiotikom". Sto je neverovatna drskost i bezobrazluk. Uostalom svi smo ovde anonimno. Nije kao da ce se neka sramota vezati za coveka licno, vec eto za Profil Koji Lupa (indijansko ime da nadenemo fenomenima).
Dopuna: 11 Nov 2021 15:11
Inace je za mene lajk u ovoj situaciji vid podrske coveku na mukama, a svako ko trpi tudju glupost i dziberluk je na mukama.
A sto se mene tice, pisacu onako kako mislim da treba na svakom topiku. Nebitno mi je totalno sto se neki rusofili (mislim na one sto su veci Rusi od Rusa, ne nas koje zanimaju cinjenice) i novi fenomen kinezofila medjusobno tapkaju po ramenu na forumu. Ljdu imaju pravo na to. Demokratija.
|
|
|
|
Poslao: 11 Nov 2021 15:20
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15558
|
У Канади су скоро извршили велико испитивање у ком су анализирали неколико постојећих лекова (за друге болести) у терапији против Ковида.
Од свих лекова (анализиран је и ивермектин), једино је антидепресив флуоксамин дао обећавајуће резултате.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|