-Zrnca mudrosti- o ratu, vojnoj doktrini i -grafiti- članova foruma, sa teme SVO i ostalih tema

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, natrix, novator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- Kao i uvek sjajni Raketaš kratko al je****čno update:

raketaš ::Upravo tako sklepali su pa im je par puta potonuo odnosno procurio , a i požari su nešto zaređali . Ne radi se ništa na brzinu osim djece .

kometar na: U Murmansku su sklepali privremeni suhi dok za 18 mjeseci za Kuznjecova,gdje je trenutno na remontu na novom suhom doku

• 2Ovo se svidja korisnicima: natrix, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet raketaš o ovome mi je pisao na PP
+ Kinetički penetratoriI još jedan osvrt na moje pisanje o Avangardima , ne znam zašto svi odmah vide nuklearnu pečurku iznad londona , naj jače oružje RF nije nuklearno, već nenuklearni kinetički penetratori koji sa prvom ili drugom kosmičkom brzinom prolaze lako kroz atmosferu i zabijaju se poput meteora u rasjede u zemljinoj kori i izazivaju epohalne potrese ili tsunami valove.

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Umeće ratovanja- na MCM način:
malo iz prošle godine i malo iz ove godine....





-...Ne možemo predvideti budućnost, ne možeš povući jednu ravnu liniju kako se jedan trend razvija i očekivati da će uvek biti tako. Vremenom uvek se crta polomi ka dole.. zdrebac


-Neće zapad propasti bez ili zbog Risije. Propašće sam do sebe. To samo nerazumni ne vide. Propast zapadne civilizacije je nezaustavljiv proces. Samo je pitanje kolko dugo će trajati taj proces i koliko će nasilan biti. Skakac7

...Imati ćemo priliku da vidimo ko će prije da ostane bez džebane, a ja bih smio u dvajs marki da će to biti vrli zapad...Insan


-...Realno, 99% nas čita samo ono što mu ide nizh dlaku.Ttako je ljepše. Zato postoje tolike razlike u percepcijajama, jer se radio o dva univerzuma koja se ne dodiruju.


- ...Нисам знао да је раскрисница између САД и Русије у руском дворишту, логичније би било да је недгде на „средини“...Георгиус


--Повампирени нацизам је последица негирања заједничке историје...обраобостан

- Kad vam netko ide neizmjerno na živce sa svojim stavovima, uvjek se sjetite da idete i vi njemu...slonic_tonic


-..Ma svi mi smo tupavi utopisti (svojstveno Slovenima). Izginuli bi za globalne i univerzalne ideje slobode (Če, -Fidel, Jaser, Ho Ši MIn itd.), a ovamo nas tovare likovi poput Vučića, Plenkovića, Janše itd, a mi ćutimo i govorimo djeci „ćuti, dobro je pazi da ne čuju“ . Ima jedna jedna riječ počinje sna j a završava se ajare. Koridor



-..Problem je što niko više ne zna šta je to srpstvo ili tako neka kategorija. A ja kada sam bio mlad u ovo doba godine ranih devedesetih prošlog vijeka, nisam osjećao kišu koja mi se ispod bukve slijevala niz kičmu jer me je grijala ljubav prema domovini. Problem je nastao kada sam se vratio ispod bukve i video kako ljudi koji bukve i linije vidjeli nisu a „koji srbiju“ ljepo od toga žive prodajući to isto srpstvo u trgovini ss drugom stranom sa golfove 2 duboki branik 1.6 td 75 KS (mokri san prosječnog jugosa za koji bi svojevremeno prodao i mater i ćaću i nejaku čeljad u roblje...) bojcistv


-Poenta je da su svi ljudi isti. Svi imamo svoje golfove za koje bi prodali i familiju, a kamoli tamo neke neopipljive kategorije poput srpstva i sl. ...bojcistv


-...Неспорно је да запад пропада. Ми то видимо. Друштво, морал, култура, уметност. Све је у стрмоглавој силазној путањи. Само ко хоће да види.


-...Koja je ta zemlja, drustvo, koja nije u strmoglavoj silaznoj putanji ili su to samo tzv. zapadne zemlje?...


-U odbrani, kao utvrđeni reon, ima istu vrednost kao i ravnica. Sve je to tenkoprohodno zemljište gde veću ulogu imaju šumarci i rečice (kanali). Utvrđuju se naseljena mesta i u uslovima koji sada vladaju na frontu, a naročito u budućem, zimskom periodu, svako naselje ima taktički značaj. Duboki klinovi, ako se u pozadini brzo ne očiste naselja mogu napadača dovesti u vrlo nezgodan položaj. Takvi prodori traže velike snage i pripremu koju ni jedna strana iz do sada viđenog nema. Zato se i vode frontalne iscrpljujuće borbe. Pucanje fronta u takvim uslovima je skoro pa nemoguće... Ikan

-Не знам да ли је гори оргинал или гугл превод. А и оргинал је вјероватно гугл превод...Nemkea71


-....Ruska propaganda, kao i marketing u Rusiji (ne samo Rusiji, celo ex-SSSR prostranstvo je +/- takvo) je jedna jako čudno područje.... bojank


-...код сваке војске у сваком рату одувек има проблем процене губитака противника. Има доста фактора који утичу. Чак и да све јединице јављају реално шта се десило, увек може да се деси дејство више јединица по истом циљу, немогућност провере уништено/оштећено средство, поново дејство по већ уништеном циљу или макети итд итд. vathra

-...Ali propaganda je izuzetno mocno oruzje. Oko toga nema rasprave. bojcistv

-Propaganda utice na moral / odnos prema ovom ratu, tako vojnika kao i gradjana , nije bas zanemarljivo. Komentator


-...Znao sam jednog koji je malo krao. Čestit čovek, možeš da mu ostaviš na čuvanje bilo šta, on i ako ukrade, ukrašće malo. Draganl

-Dakle, sada, nakon proteka vremena, jasna je opća operativna zadaća, iako u fragmentima, te smjer operativnih djelovanja za njezino ostvarenje....obrobostan


-Медијски рат је рат засићења и он има своју муницију која се троши. Sirius


-...A mrznja prema Rusima pogotovo ovih iz zapadnih regiona ce tesko nestati ma koju ideologiju neko im nudio....187

-Nepoznavanje materije i izricanje želja, nije stav o događaju. Vlajman1957


- У страху су велике очи па се свашта привиђа …. rodoljub


-Ако је један твитер налог нешто објавио, не значи да се то и десило. nemkea71


- Ima jedna uzrečica: ko je bio džukela lani, i sad je džukela, samo godinu dana starija. slonic_tonic


.......

• 1Ovo se svidja korisniku: loon123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Opet raketaš o ovome mi je pisao na PP
+ Kinetički penetratoriI još jedan osvrt na moje pisanje o Avangardima , ne znam zašto svi odmah vide nuklearnu pečurku iznad londona , naj jače oružje RF nije nuklearno, već nenuklearni kinetički penetratori koji sa prvom ili drugom kosmičkom brzinom prolaze lako kroz atmosferu i zabijaju se poput meteora u rasjede u zemljinoj kori i izazivaju epohalne potrese ili tsunami valove.

Nije @raketaš jedini koji o tome govori i koji o tome razmišlja.
Evo prevod intervjua jednog ruskog stručnjaka:

Vojni ekspert ukazao na prednosti moguće upotrebe rakete R-36 "Sotona" protiv Oružanih snaga Ukrajine

Vojni analitičar Prohvatilov: Upotreba projektila Sotona u zoni SVO garantuje uspeh Oružanih snaga RF

U zoni specijalne vojne operacije (SVO) za borbu protiv Oružanih snaga Ukrajine (AFU) moguća je upotreba ruskih raketa Sotona bez nuklearne bojeve glave. Ovo mišljenje je u ponedeljak, 26. decembra, izneo vojni analitičar, viši naučni saradnik Akademije vojnih nauka Vladimir Prohvatilov.

„Imamo čudotvorno oružje. Reč je o džinovskim interkontinentalnim balističkim projektilima sa nuklearnim bojevim glavama pod nazivom „Sotona“. Mogu se koristiti zamenom nuklearne bojeve glave konvencionalnom“, rekao je on u intervjuu za URA.RU.

Prema analitičaru, takve rakete se mogu efikasno koristiti u zoni SVO za uništavanje transportne infrastrukture neprijatelja.

„Udar jedne takve rakete, ako se ne lansira u svemir, već na srednje daljine, garantovano će uništiti most preko Dnjepra. Mali broj projektila odmah preseca celu levu obalu Ukrajine i osuđuje na uništenje čitavu neprijateljsku grupaciju Donbasa“, rekao je Prohvatilov.

Prema njegovom mišljenju, upotreba ovih projektila garantuje uspeh Oružanih snaga (OS) Rusije.

„Ovo bi bila trenutna pobeda. Ali pre toga je potrebno pozvati američke predstavnike i pokazati da u lansiranim projektilima nema nuklearnih bojevih glava. To je neophodno da se to ne doživljavi kao napad nuklearnim projektilima“, naglasio je analitičar.

Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Преко реда:

- I kao što je red, ko ne sluša pesmu slušaće Vagnera. Лука

• 2Ovo se svidja korisnicima: natrix, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ Novator i mostoviNosivost večine ozbiljnih mostova je debelo preko 60 tona, ide to i preko koje stotine tona ako je nužno.

Problem je starost i kondicija istih, jer su to građevine koje se baš i ne održavaju po propisima ni na zapadu, a pogotovo kod nas.

Tereti (pojedinačna vozila) preko 60 tona zahtijevaju obično posebne dozvole za prijelaz i pregled mosta od strane eksperta. Za most projektiran 50-tih recimo, dosta toga se promijenilo, od težine samih vozila do broja vozila koje pređe dnevno preko istog. Ti postupci određivanja - ocjenjivanja pouzdanosti su često složeni i koriste se razne metode za konačnu ocjenu.

Primjer: Elektro peć za Mittal, sa svim komponentama je stigla u luku Ploče. Iz Ploča je organiziran vanredni prijevoz do Zenice. Nemojte me uzimati točno za broj, ali mislim da je pet mostova ojačano karbonskim vlaknima i pitanje nosivosti je bilo elegantno riješeno (inače, danas jako dobra i brza tehnika ojačavanja konstrukcija).

+ Bojan o termoviziji na tenkovimaRusi imaju daleko vise tenkova sa termovizijom, svi T-90, T-72B3 i T-80BVM. Od Ukrajinaca neki T-64BV imaju termoviziju (ali bez funkcije SUV-a, dakle gadja se kao u 2.s.r. "na osecaj"), T-64BM2 kojih ima ni bataljon imaju normalan nisan sa SUV-om, nesto tipa ceta-dve T-84/T-84U i 31 PT-91 (koje do sada nismo videli u akciji).
Sto se tice BVP-oba i ostalih vozila, tu je jos gore po Ukrajince, samo BTR-4 ima termoviziju, dok je kod Rusa imaju BMP-2M, (dobar deo) BMP-3, BMD-4 i neka laka vozila.
Cak i u pesadiji je odnos onako, i jednima i drugima zestoko fali. Strugna i Javelin imaju termoviziju, ali je ima i Kornet.



Nek se nađe ovde da se ne čeprka po stotinama i stotinama stranica tema ove najvažnije info

+ Duel Bojan vs Koridor[citat]Koridor ::
T80 sa Kontakt5 zaustavlja M829A2 (OU)

Da, sve sa K-5 je tvrd orah za sve pre M829A3 i DM-53. Samo je pitanje pokrivenosti i oslabljenih zona.

Citat:

Takodje 3BM42 busi Abramsa.

To je oklop donje prednje kose ploce osnovnog M1 (prve serije M1 pre M1 IP). Kasniji imaju ojacan oklop, ali su i dalje ranjivi na BM-42, barem do M1A1(HA) i M1A1(HC) verzija. M1A2 dodatno unapredjen oklop, kao i dodatno kasniji M1A2 Sep v.1/2/3. Donja prednja kosa ploca svih modela pre M1A2 je sigurno nedovoljan da zastiti od BM-42, za M1A2 je nejasno, M1A2 Sep su verovatno zasticeni. Sto se tice kupole, M1A1(HA) je dobio oklop planiran da stiti od "tungsten long rod penetrator @ 1000m" sto verovatno znaci BM-42 (ili predstavu koju su imali o BM-42). Kasnija unapredjenja oklopa su nedovoljno jasna da bi se dobila jasna slika o performansama protiv novijih projektila, ali su sigurnno imuni na BM-42.

Citat:

Evo i koliko je dobar OU (nije da nije) ali je tungstenova legura bolja.

Zavisi od brzine, legura i 10001 stvari. Rusi recimo kod novije municije imaju i volfram i OU varijantu.



Citat:

I mi ovde smo nasjeli na propagandu oko OU i Abramsovih mogucnosti koje nisu nista posebno bolje od Ruskih tenkova te generacije.


Negde od sredine-kraja '80ih oklop svih tenkova iste generacije je +/- uporediv, sa tim sto su se SSSR/Rusija malo vise fokusirali na kinetiku a zapad na kumulativnu. Ruski problem je relativno zastarela municija, glavna municija u masovnoj upotrebi im je i dalje BM-42 iz 1985., koja je adekvatna protiv starijih T-72, T-64 i T-80 koje koriste Ukrajinci, ali ne i protiv bilo cega modernijeg (ukljucujuci i ukrajinske tenkove sa Nozh ERO-om), a ima i mnogo matorog djubreta poput BM-22 i BM-26.
Nisu ni Ukrajinci bolji, cak su generalno gori, masovno koriste BM-15 iz 1974, a najbolje sto smo videli do sada im je BM42./citat]

+ Bojan vs 187187 ::
...ne zalazim u materiju koji je tenk bolji i kako bi se koji pokazao u ovom sukobu...


Evo da kazem ja. Smile

Sta je cilj tenka? Da uspesno dejstvuje po nekom cilju i prezivi to iskustvo.
Sta mora da se desi da bi doslo do toga, redom, na taktickom nivou:

Posada tenka mora da:
1 - Primeti cilj
2 - prepozna cilj (Sta kaze Marfi o "prijateljskoj vatri"?)
3 - uspesno izvrsi gadjanje i pogodi cilj ("ala prasti" se racuna samo na svadbama, krstenjima, vasarima i drugim proslavama)
4 - uspesno unisti cilj (adekvatna municija)
5 - izbegne povratnu vatru ako je ima.
6 - ako bude pogodjen da prezivi pogodak
7 - ako je izbacen iz borbe da da sansu posadi da prezivi

Da krenemo redom od pozadi:

- Zasticena municija, kao na recimo M1 tu dolazi tek na kraju, i kao takva ne igra bitnu ulogu na kratke staze (igra na duge jer ce smanjiti za neki % gubitke posada sto je bitno kako sa humanog stanovista tako i sa stanovista resursa). Tako da je ta prednost najmanja (uostalom samo M1 ima skroz izdvojenu municiju, svi ostali imaju barem deo "na izvolte").

- Malo iznad je oklop. Zbog napretka PO sredstava i cinjenice da su svi tenkovi u upotrebi zaostavstina dizajna iz vremena hladnog rata oklop je skoncentrisan na relativno uzak ugao spreda. Bokovi su ekstremno ranjivi na modernu municiju, cak i na pogotke pod prilicnim uglom.

- "Rikverc", ometaci (ukljucujuci i BDK), sistem upozorenje ozracenja laserom itd su bitniji od oklopa, jer mogu omoguciti tenku da ne bude pogodjen (videli smo onaj video gde ruski tenk "vija" ukrajinski koji se vuce u rikverc par km/h, i video gde (zaboravih ciji) tenk uspesno koristi dimnu zavesu da se povuce).

- Onda dodje municija. Ako gadjas tenkove matorim djubretom poput BM-22 (Rusi) ili BM-15 (Ukrajinci) cak matori tenkovi dobijaju neku sansu da prezive. Ako nemas pristojnu TF (Slovenacki M-55S, samo HESH, j*** ih HESH i ko ga izmisli), onda je efikasnost dejstva po pesadiji, pogotovo ukupanoj dosta smanjena. Itd.

- SUV je jos bitniji, jer omogucava smanjenje vremena potrebnog za uspesno gadjanje, povecava sansu za pogodak na vecim razdaljinama (videli smo barem par snimaka dejstva T-90 na 3-4-5km sa pogotkom "iz prve")

- Termovizija je najbitnija, jer drasticno povecava sanse (ne samo nocu, opet, pogledati video gde Rusi na osnovu toplote krova traze u kojoj su kuci Ukrajinci, i drugi gde na osnovu toplote tela nalaze prilicno dobro kamufliranog ukrajinskog snajperistu na tavanu) da protivnik bude uocen i prepoznat kao protivnik.

Koji konkretno tenk ima sve to na sebi igra daleko manju ulogu. T-55/62 sa termovizijom, dobrom municijom i SUV-om, sa BDK sa detonacijom u vazduhu je u Ukrajini upotrebljiviji nego T-64/T-72/T-80 koji nema nista od tog.

Naravno, najbolje je da imas sve to u jednom tenku, ali j*** ga, svaka drzava i vojska je stara cicija pa daj sta das.

Sledeci put, sta je bitno da bi tenk uopste dosao do toga da moze da dejstvuje po protivniku.

• 1Ovo se svidja korisniku: natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo se jako retko dešava da nam neko iznervira Đoksa
""Aman vise,nijedan od tih snimaka ne moze da se pogleda,pa masa ljudi nema TG . .postavljajte ono sto mogu svi da vide! Nije poenta samo taj link preneti ovde na forum.""
""Sto bih to radio,dovoljno je pratiti ovde na forumu,jer svi sve odmah prenose.""

• 2Ovo se svidja korisnicima: amstel, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Tragač:
Gledam pre neko dan premijerka kuka kako nećemo moći u šoping u Beč ako se ne dogovorimo i kako čovek da bude normalan ?Gade mi se iskreno.

/iz teme KiM/


Apropo toga, što reče premijerka, nećemo moći u Beč u šoping - veći deo populacije Srbiiji ne može u šoping ni u Maksi....
Baš brinu o građanima Srbije...

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-...Sa stajališta operativne umjetnosti, stvarna operacija u Ukrajini briljantna je u zamisli i provedbi. Rezultat je nevjerojatan i proturječi svim teoretskim postulatima ofenzivnih operacija...obrobostan


-Немојте ви да потцењујете Американце, нити Запад уопште. Они пет векова доминирају светом на рачун своје вештине у вођењу рата. Погледајте field manuals који су јавно доступни, а онда се запитајте шта није доступно. То што неко не воли запад не значи да му је паметно да га потцењује. 39mm


-Niti si su Rusi inferiorniji u odnosu na Zapad niti je Zapad superiorniji u odnosu na Rusiju. Istorijski kontekst igra ulogu i možda upravo zbog toga za samo poslednjih 60 godina je tako teško suproststaviti se Zapadu (US i Nato). Razlog zašto su praktičari i imaju iskustva leži upravo u tome što još nemaju realnog neprijatelja u borbama za resurse od kojih im zavisi civilizacija odnosno filozofija savladavanja prirode, eksploatisanje i maksimalna korist. Kichma


- ...Imaju iskustva /USA/ jer su neprestano u ratu, samo daleko od svojih granica. stegonosa


-Највећа предност американаца и запада је: Немају братске народе, словенство нити југословенство. Не пате од таквих илузија. Toper



/ovde mora cela poruka da se postavi jer je korisna celina iz koje se može izvući poruka i pouka/

-Ono što mnogi ne shvataju je da su vojne nauke u ruskim vojnim školama na potpuno drugom nivou nego što oni očekuju. Naprimer jedan od najvažnijih subjekata je matematika i statistika. Ako nisi dovoljno spretan sa integralima, matriks algebrom, regresivnom analizom, stokhastičkim metodama, nonparametričnim verovatnoćama itd., tu školu nemožeš da prođeš.
I sad kad dođe do ratnih dejstava, i treba recimo nekako da se pronađe podmornica ili da se nađe himars sistem, svaki salvo se analizira, dolazi se do procenata gde bi protivnik mogao da bude. Isto važi i za ako-onda analize gde se razmatra akcija recimo u devet poteza unapred.
Pre nekoliko meseci je neki NATO stručnjak tvrdio da je komanda-kontrola kod Rusa prespora, da se čeka sat za odgovor iz štaba šta da se radi i hvalio se kako je zato NATO taktički superioran, kako su komandiri autonomni i mogu sami da odlučuju i da brzo reaguju. Međutim, u zadnje vreme nešto NATO o tome ne priča, a sudeći po ogromnim ukrajinskim gubitcima, vajne su im te munjevite reakcije, izgleda da intuicija na modernom ratištu nije dovoljna za pobedu.
Sad kad si ti laik, neko ko gleda ovaj konflikt iz daljine i onda možda odlučiš da malo čitaš o vojnim veštinama da bi razumeo sadašnji rat, šta se često desi? Proučavaš recimo Klauzevica, fon Majštajna, analize rovovskih okršaja iz prvog svetskog rata, manevara iz drugog ili bilo kakvo drugo slično štivo. Ali onda dođeš do zaključka da te tvoje studije neće same po sebi biti dovoljne da onda postaneš kompetentan i da na osnovu toga donosiš mišljenja o tome šta se dešava na frontu danas. Praviti neka poređenja sa prošlošću je gubljenje vremena. Čak i da imaš vojne škole i da si potpuno doškolovan, kad gledaš vesti sa fronta, jako bi ti bilo teško proceniti da li je neki potez bio dobro odrađen ili ne. Ali oni koji to znaju su tamo, ratuju i odlučuju da li su dobro postupili, ali ti od spolja ne možeš, jer je uvek puno toga u kontekstu što nije poznato. Ali ono što možeš da opaziš je da se je ruski generalštab pokazao daleko kvalitetniji od NATO kadra. To se vidi po tome što ruski planeri skoro stalno nadigravaju NATO na jedan način ili drugi, i to se onda odražava u katastrofalnim ukrajinskim gubitcima. Jeste ti gubitci se prikrivaju, NATO propaganda je bez prestanka, u svojoj mašti idu iz pobede u pobedu, ali na raznim mestima informacije ipak eventualno procure. Rat iscrpljavanja. obrobostan



-Prosto mi je neverovatno koliko ljudi dozvoljavaju sebi da im emocije zamagle racionalno razmišljanje... Bagration


-Nakon što vidim koliko su naši ljudi nerealni, uopšte me ne čudi što ljudi na Zapadu tako lako padaju na sopstvenu propagandu. Aristotelu se pripisuje izreka: "Drag mi je Platon, ali draža mi je istina." Izgleda da je takav stav u ozbiljnoj manjini. Bagration



-Da mi je neko rekao da ćemo 100 godina kasnije uz svu tehnologiju gledati reprizu zapadnog fronta iz ww1 ne bih mu poverovao. Nobunaga


-..Овај рат посматрам као средство успостављања новог европског и светског поретка и што се тиче нас, могућности слабљења америчке тираније према Србији и ослобођења Косова и Метохије... branko7


-Није паметно ни држати на првој линији више војника него што је потребно. Мислим сада када су услови за живот јако тешки. Ако људе ротирате често онда је њихова борбена вредност већа. Морал је много већи. Skakac7


.......

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Zar varvarizam nije jedini realizam...Kljift


-...Импровизација - дете несташице. Sirius


-Ko tebe kamenom,ti njega raketlom! acakrpa


-Kakav vođa - takav svijet. Tvrtko I


......