|
|
Poslao: 26 Jan 2009 18:00
|
offline
- Mare m76 2
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 26 Jan 2009
- Poruke: 5
|
dugo ja nista ne napisah, cak sam i sifru zaboravio, pa sam sad mare 2, tip oruzja je ostao ne promenjen:-)
a sliku su uboli iz prve, kao nt svojevremeno na naslovnoj strani sliku pobednice gs, Ane ivanovic:-) neznam dal se o tome u srbiji pisalo, al u americi je bilo dosta sprdnje na tu temu:-)
ali meni je ovde interesantno nesto drugo, sto skoro niko nije zapazio! Odjednom se digne graja kako nam je hitno potrebno 200 vozila tipa mrav(spominjala se najvise patria)zamalo ih ne kupise, a onda 5 meseci posle toga napravljen prvi prototip LAZE! E sad jer to mene vara pamet ili ja mislim da se i u trenutku kada se htelo kupiti 200 patrija znalo za LAZU, pa se brze bolje on hteo preduhitriti, i uzeti neka provizijica, ili sam ja samo sumnjicav??? al mi mnogo cudno, i tada mi je bilo mnogo cudno kada su pacifisti koji nisu dali ni novac za klot pasulj za vojsku odjenom hteli da kupe 200 vozila ??? a sad LAZA je tu, i provizije vise nema :-) jer kako objasniti kupovinu stranog vozila kad imamo nase!
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2009 18:54
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7336
|
200 tockasa su potrebe vojske, a politicki je korisno pokazati da brines o vojsci a ne da si njen grobar (ne kazem da su ovi unistitelji vojske, mozda se meni ne svidja ovo ili ono, ali nisam strucan da dajem prave procene o tome ko kako radi).
Nabavkom nove tehnike bi pokazali kako su usli u novu vazu reforme i da je sve ovo do sada samo neophodna etapa, a ne unistavanje vojske (moraju da prosire glasacku bazu i na patriote kako bi sami mogli da dodju na vlast- bez sirokih koalicija, da ne spominjemo da NATO ne zeli slabu srpsku vojsku- smejte se ali je tako mnogi nasi "nezavisni" analiticari su gori katolici od Pape, kako ces da ratujes za njih ako nemas sa kime i sa cime, naravno ne zeli je ni previse mocnu, ali ako pola vojske posaljes na mirovne misije, takvog problema ni nema, sto je vojska jaca to je bolja u "sprovodjenju mira i slobode" u trecim zemljama).
I.... najvaznija stvar, Lazar nije BVP, nabavka ce ici, provizije ce verovatno biti, jer Lazar i Patria ili BTR-90 su vozila razlicitog tipa, i sa drugacijim nacinom primene.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2009 19:34
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
stegonosa ::
I.... najvaznija stvar, Lazar nije BVP, nabavka ce ici, provizije ce verovatno biti, jer Lazar i Patria ili BTR-90 su vozila razlicitog tipa, i sa drugacijim nacinom primene.
Jesi li procitao pdf iz "Odbrane"?
http://www.odbrana.mod.gov.rs/arsenal/arsenal025/02-08_Arsenal.pdf
Posto sve ide ka tome da ce Lazar ipak biti BVP, za mehanizovane bataljone. Sto nije idealno (nije idealna ni Patrija, ako cemo pravo), ali bi, po mom misljenju, sa nekim izmenama moglo da bude zadovoljavajuce.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2009 20:22
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7336
|
@kNikS
Jugoimport bi hteo tako, ali ako pazljivije procitas postavljeni su zahtevi za vozilo, domace ili strano, i na samom kraju pise (nazalost nedovrseni tekst) da se razmatraju modeli gde bi Lazar bio upotrebljen (kao sto izricito pise da je Lazar razvijen nezavisno od zahteva Generalstaba, sto bi Ameri rekli privatan projekat kompanije).
Sto ce reci, svuda gde je moguce ici ce Lazar, dok ce neko drugo vozilo (naravno u daleko manjem broju nego sto je bilo planirano jer je Lazar daleko jeftiniji i prikladniji za neke uloge) obavljati druge funkcije, recimo BVP.
Mislim, bilo bi malo besmisleno kupovati Patriu za sanitet itd. kad to moze da obavi Lazar. Po meni je malo verovatno da ce Lazar da bude BVP, mada me ne bi iznenadilo, ali koliko videh u tekstu pored nabavke novih vozila predvidjena je i modernizacija BVP M-80/M-80A. Dovoljno je da uleti posao sa Irakom i da se vojska oprosti od velikog broja Lazara, nasi kapaciteti ipak nisu dovoljni za dve vojske odjednom.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2009 20:37
|
offline
- greenmachine
- Ugledni građanin
- Pridružio: 06 Dec 2007
- Poruke: 353
- Gde živiš: Beograd
|
i ja sam procitao i nisam nigde nasao da ce to biti BVP pesadije,cak na pocetku pise da nije namenjen za BVP vec kao dopuna njima.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2009 22:16
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
Ja gledam ovako-
BTR-90 je bolji, ali između patrie i laze biram Lazu.
Zašto?
Količina.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2009 22:19
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
stegonosa ::
Jugoimport bi hteo tako, ali ako pazljivije procitas postavljeni su zahtevi za vozilo, domace ili strano, i na samom kraju pise (nazalost nedovrseni tekst) da se razmatraju modeli gde bi Lazar bio upotrebljen (kao sto izricito pise da je Lazar razvijen nezavisno od zahteva Generalstaba, sto bi Ameri rekli privatan projekat kompanije).
Sto ce reci, svuda gde je moguce ici ce Lazar, dok ce neko drugo vozilo (naravno u daleko manjem broju nego sto je bilo planirano jer je Lazar daleko jeftiniji i prikladniji za neke uloge) obavljati druge funkcije, recimo BVP.
Mislim, bilo bi malo besmisleno kupovati Patriu za sanitet itd. kad to moze da obavi Lazar. Po meni je malo verovatno da ce Lazar da bude BVP, mada me ne bi iznenadilo, ali koliko videh u tekstu pored nabavke novih vozila predvidjena je i modernizacija BVP M-80/M-80A. Dovoljno je da uleti posao sa Irakom i da se vojska oprosti od velikog broja Lazara, nasi kapaciteti ipak nisu dovoljni za dve vojske odjednom.
Pazljivo sam procitao tekst jos pre pet strana, i ono sto je relevantno ne mora obavezno da navodi na tvoje zakljucke. Tacno je, tekst kaze da je Lazar
"namenjen za upotrebu u pesadijskim jedinicama (bataljoni, brigade Kopnene vojske) za brzo prevozenje vojnika do mesta borbenih dejstava"
i da
"vozilo lazar nije namenjeno mehanizovanim jedinicama (mehanizovani bataljoni u brigadama Kopnene vojske), u kojima ce, i u narednom periodu znacajno mesto imati BVP zbog respektabilnog naoruzanja, na gusenicnim ili tockaskim hodnim uredjajima."
[predpostavljam da hoce naoruzanje koje nije moguce montirati na lazara, samo mi nije jasno sta je to, mozda 40mm i vise.. sto je opet cudno, jer kupola za modernizaciju M-80 ima 30mm...]
ali takodje kaze da
"Na osnovu Takticke studije Opremanje Vojske Srbije oklopnim vozilima tockasima...... Nadlezni su zakljucili da je potrebno usvojiti bazno vozilo, na cijoj osnovi bi se dogradjivali elementi naoruzanja i opreme, za cetiri osnovna modela – borbeno vozilo pesadije, izvidjacko, komandno i sanitetsko vozilo. Njima bi se opremali mehanizovani bataljoni, koji za sada u naoruzanju imaju BVP M-80/M-80A, a takodje im sledi modernizacija.
Sto znaci da ce bazno vozilo imati svoje verzije, ne da ce postojati jedno vozilo za sanitet i drugo kao bvp. Takodje, M-80 se u ovoj poslednjoj recenici gore pominje kao apozicija, a modernizacija se, rekao bih, odnosi na mehanizovane bataljone.
Inace, Patriju i BTR je besmisleno kupovati u svakom slucaju, kad se pesadijski bataljoni voze tamicima i pincevima, a postoji 200 i kusur M-80 viska, da ne govoriomo o T-55 koji se mogu konvertovati u tesko BVP, o cemu je vec bilo reci.
Takodje intrigira ova recenica:
"Posebna paznja posvecena je i studiji o ceni novih vozila BVT (ili skracenica OVT) u odnosu na njegovu efikasnost, narocito prilikom opredeljivanja za kupovinu u inostranstvu ili za razvoj domaceg borbenog proizvoda.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2009 22:21
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
Po meni Laza bi bio dobro transportno vozilo, z stvari "Oklopni kamion"
|
|
|
|