|
Poslao: 27 Jun 2011 07:29
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4962
|
ne zanm d ali se odnosi na to jer imam spori net pa nemogu d apogledam ali bilo je
14.11.2006. Tip Song 039. Kiti Houk, zona Okinave. Izronila je na manje od 10 km km udaljenosti. Gadno... mislim za nosač. Potpuno u dometu plotunskog gađanja.
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Jun 2011 13:24
|
offline
- pravnik
- Građanin
- Pridružio: 21 Mar 2007
- Poruke: 261
- Gde živiš: Republika Srpska
|
Napisano: 27 Jun 2011 13:23
Zanimljivo je posmatrati kako se ljudi javljaju i kako se tema lagano pretvara u: Kako potopiti Americki nosac aviona....Sta raditi sa onih prestalih 10 sto ostane...i Americkom vojnom industrijom koja ce ih nastancati jos toliko, normalno nakon sto zemlju koja im je potopila nosac aviona "iksaju" u uredno "zatrave" nakon toga.....
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Jun 2011 01:27
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4962
|
Napisano: 27 Jun 2011 19:25
Nemo se sekiraš Beli, za pedeset godina će da bude priča kako uništiti onih 25 kineskih sa 12 američkih ili tako nešto. A Americi služi na čast što pola veka ONA je taj baja koji ima nosače bez premca. Uzgred tema uopšte nije zatvorena za UNIŠTAVANJE francuskih indijskih pa OBAJEDNOG ruskog nosača itd...l
Dopuna: 28 Jun 2011 1:27
1.1. Sredstva sa lansiranjem sa površine mora ili obale
1.1.1. Rakete brod-brod
1.1.2. Rakete obala-brod
U ovu grupu bi teorijski mogla da uđu i torpeda brod-brod ali njihov domet i upotrebljivosti inače nisu veliki i u većini mornaričkih sustava se više i ne koriste ni za mnogo manje zadatke a kamoli za zadatak kakav je napad na nosač aviona. Može se slobodno reći da su torpeda klase brod-brod skoro izumrla na savremenoj sceni tako da je njihovo razmatranje inače bespotrebno.
Sa druge strane istina je da su većina raketnih sistema obala-brod potekla dirketno iz ili su potpuno kompatibilna sa sistemima brod-brod. Ipak, konstantno tokom decenija a i u poslednje vreme pogotovu, imamo pojavu sistema koji su karakteristični za obalsku odbranu pa se grupa mora posebno razmatrati.
1.1.1. Rakete brod-brod
Verovatno će se poneko i iznenaditi ali rakete brod brod kao i uostalom obala-brod nisu glavna opasnost za grupe nosača aviona. Prost i jednostavan razlog za to je da grupe nosača aiovna ne ulaze u zone gde ih mogu sačekati ovakvi projektili. Zapravo poneki tipiovi ekstremnih dometa možda bi i mogli da zakače nosače ali njihovi prenosioci brodovi zaista vrlo teško mogu da ostanu neprimetni u fazi prilaza zoni lansiranja. Štaviše, obalska odbrana potpuno pokretnog tipa bi možda i mogla da napravi neko iznenađenje ali samo pod uslovom da su je Amerikanci potpuno predvideli u prethodnim izviđanjima što je malo verovatno ali ne i nemoguće. Osim toga mi smo se u ovakvim razmatranjima navikli na maksimalne domete uglavnom starih megasistema iz bivšeg SSSR-a i obično ne uzimamo u obzir da su dometi takvih projektila podložni mogućem povećanju usled usavršavanja tehnologije i bez promene osnovne koncepcije.
Ipak rakete brod-brod imaju svoju težinu čak i protiv nosača. Istina realno bi bile primenjive u recimo dva slučaja. Prvi kada njihovi raketni brodovi bez obzira na veličinu deluju prikriveno u obalskoj zoni gde bi bili dodatno pokriveni kopnenom PVO raspoređenom na obali i(ili) pukom lovačke avijacije. Veliko je pitanje koliko je moguće takvim brodovima da ostanu prikriveni čak i kraće vreme. Sa druge strane grupa nosača inače ne bi prišla na udaljenost manju od 1000 km opasno branjenoj obali tako da je taj scenario praktično neverovatan. Drugi slučaj je nešto zanimljiviji ali i mnogo diskutabilniji. Radi se o situaciji kada je grupa nosača teško oštećna i jako suporena ili zaustavljena prethodnim avio i podmoničkim raketnim udarima (skoro izvesno bi bila potrebna oba i to uspešna za ovakav pokupaš) a onda jedan jak detašman brodova u punoj brzini praktično na silu uđe u zonu lansiranja dalkodometnih raketa brod-brod. Naravno detašman bi morao biti iznimno jak u pogledu PVO odbrane da mogla da odbije eventualne napade oslabljenih eskadrila sa nosača. Vrlo brzo možemo da vidimo da jedina takva grupa (ovo je sve evantualno evantualno) na morima ruski nosač sa pratnjom svojih bojnih krstaša. Na sreću i radost Amerike dakle samo jedan eventualni protivnik može da formira samo jednu takvu grupu ili bolje rečeno nema od ovakvog napad averovatno ništa. Ipak ovom analizom smo došli do onoga što je jasno već decenijama, jedine rakete tipa brod-brod koje su opasne po velike nosače aviona su sada već stari i po mnogočemu zastareli (ali kranje pogodoni za modernizaciju) ruski sistemi brod-brod velikog dometa tipa П-1000 "Вулкан", ракета 3М70 - SS-N-12 mod.2 SANDBOX koji je još uvek po malo nepozanica i već legendarni П-50 / П-700 "Гранит" 3К45, ракета 3М45 / 3М45-2 - SS-N-19 SHIPWRECK. Da se odmah razjasnimo moje lično mišljenje je da sistemi brod-brod ne mogu u relanoj borbi ugroziti grupu nosača aviona sa daljnom i bliskom pratnjom. Sasvim je druga stvar sa istim ovim projektilima (Granit) koji se koriste sa podmornica.
AKO NEKO ŽELI MOGAO BI DA DA DETALJNIJI PRIKAZ OVA DVA TIPA RAKETE (AKO NEKO VEĆ NIJE PROPUSTIO SAM TO)
|
|
|
|
Poslao: 28 Jun 2011 12:50
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
problem nije nosac kao nosac vec cela borbena grupa. recimo da je u pitanju americki, jer ako se potopi ovakav, verovatno bi takve mere potopile svaki drugi nosac. borbena grupa raspolaze sa velikim potencijalima u svakom pogledu - i protiv brodova, podmornica i aviona/raketa. moje karte bi bile na preopterecenju svim i svacim - dakle, sto vise torpeda i raketa, pa sta se provuce, provuce. recimo, nove rakete tomahawk block 4 ce imati mogucnost dejstva i protiv brodova i kopnenih ciljeva, pa ako ih se lansira recimo 30+, tesko da se sve mogu oboriti. takodje, na borbenu grupu se mogu lansiratii rakete pvo velikog dometa. isto vazi i za torpeda, ali je problem sa torpedima sto se to tesko moze ostvariti u kratkom roku. balisticke rakete su nova pretnja, koja moze da znacajno oteza stari pvo, cak i sistemu kakav je aegis, ali je potrebna visoka uskladjenost izmedju sistema za otkrivanje i tacno pozicioniranje borbene grupe. tu su i rakete za dejstvo protiv balistickih raketa, koje ce ameri u slucaju problema sigurno uvrstiti. dakle, u slucaju raketnog udara, aegis mora da se bavi sledecim: niskoletecim protivbrodskim raketama, raketama pvo recimo s300 koje nisu niskoletece, ali su jako brze i balisticke rakete koje su jos brze.bilo kako bilo, o ovome mogu da razmisljaju samo najjace flote, pre svega kineska, koja mozda danas nema ovakav potencijal, ali u perspektivi ce imati. postavlja se jos jedno pitanje - koliko ce same kineze ovo da kosta i da li se isplati, ako za unistenje jednog nosaca (1/10 ili 1/12 od postojecih) angazujes trecinu ili polovinu flote.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jun 2011 13:59
|
offline
- pravnik
- Građanin
- Pridružio: 21 Mar 2007
- Poruke: 261
- Gde živiš: Republika Srpska
|
@sebab
Objektivno, nema sta.....
Neznam da li je nosac aviona (borbenu grupu) lako pronaci kad je na otvorenom moru - a da te ne primjete, (kad nisu u maticnoj luci ili na remontu), odnosno da li je to bas toliko lako uraditi i koje sve zemlje su sposobne to da urade.
|
|
|
|