Kashtan-M

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:To se ne radi na zapadu. Ne reklamira se najbolji hibridni sistem na svetu, a onda: možda neće moći ove noći Politička borba u parlamentu, traženje i najmanje greške, skandali, traženje i najmanjih tragova korupcije, italijanske"dugovečne vlade"...
Ali neka bude kako kažeš. Nije operativan i nije odgovarajući za upoređenje sa Kaštanom(mada ga ja ne upoređujem sa Kaštanom jer su u pitanju već pričam o konceptu i njihovoj razlici), koji je najbolji CIWS na svetu, ali ga osim Kineza(koliko komada?) niko više i neće. A zašto, odgovor se krije u onome što smo do sada pisali. Verovatno čekaju završetak razvoja, kompaktnijih, lakših, a isto efikasnih sistema-novih koncepcija.

Aramis meni stvarno nije cilj da "bude kako ja kazem" vec da utvrdim nesto i naucim nesto, na osnovu linkova koje sam ja nasao ja nevidim da je taj sistem operativan, a to se ne vidi ni na osnovu tvojih linkova. Nelogicno mi je da proizvodjac ne hvali svoju robu vec da tvrdi da je jos u razvoju.
Ako se nevaram pored kineza i Indija koristi Kastan, dakle koriste ih te 3 mornarice koje su itekako visoko rangirane na svjetskoj sceni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet mi nije jasno zasto poredite Super Rapid sa Kastanom , to su dva sasvim razlicita oruzja.
Super Rapid je univerzalni top koji moze da se koristi u CIWS , ali to mu nije primarna uloga.
Kastan-M je klasicno CIWS oruzje ine moze se koristiti skoro za nista drugo.
Na kraju krajeva , na svakom brodu sada su uvezani vise oruzanih sistema i svi deluju kao jedna celina.
Glavni protivnici Kastan-M ( za usporedjuvanje ) sistemi sa malokalibarskim topovima ( 20mm , 25mm , 30mm i eventualno 35mm ). Glavni zadatak ovih sistema , kao i Kastan-M je da obori rakete koje nisu uspeli da obore ostali sistemi sto znaci da njemu nije zadatak da obara na 10km vec kada protivnicke rakete dodju na kilometar-dva.
Mislim da se vodi totalno bespotrebna rasprava i usporedjuju se sistemi koji nisu za medjusebno usporedjivanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@marat
Indijci će ga po moranju dobiti uz nosač, a sve to će ih koštati toliko da će se pitati :" Šta nam je to trebalo". Na ostalim brodovima, gde će moći da biraju, biće kombinacija AK-630 i Baraka.
I sada mi reci kako gledaš na nuđenje Sosne, Palme, Gibke...i svih onih sistema koji nisu operativni. Zar onda treba reći:"ništa od toga" i ako su perspektivni? Pancir se takođe nudio kao gotov proizvod, pa su na kraju ušli Arapi u celu priču i završili sa svojom lovom i Thalesovom elementima.
Na zapadu se tako ne radi, u pitanju je firma navikla na tržišno poslovanje. Možda jeste"doterivanje"(zato je u razvoju) u toku, ali iza projekta stoji italijanska mornarica kao direktno zainteresovana. Možda uz DART u kompletu žele i ART(neupravljivu varjantu velike početne brzine) koji se uzgred pominjao kao jeftinija alternativa.
Meni je bitan koncept, top lanser "raketa"(što Rusima nije nepoznato) i vertikalno lansiranje višenamenskih raketa. Ajde zamisli da tako nešto i Rusi razviju za svoj top A-190E vođeni projektil na bazi marševskog stepena Sosne i ukombinuju sa raketama 9M96E/E2(vertikalno lansiranje)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::Nije nista zabranjeno.
Bitno je, ako vec poredis neki sistem sa Kashtan-M da poredis 1 sistem vs 1 sistem, a ne 2 sistema vs 1 sistem(Kashtan-M).


Kashtan-M nije najbolji sistem za protiv-raketnu odbranu jer postoje raketni sistemi sa vertikalnim lansiranjem koji su mocniji od njega jer imaju veci domet i mogu da gađaju vise ciljeva istovremeno. Ovaj put cu uzetu za poređenje sistem za koji svi znamo da je odavno operativan, raketni sistem PAAMS koji nosi 48 raketa u vertikalnim lanserima spreminih za dejstvo. Sistem je sposoban da lansira 8 raketa za 10 sekundi i istovremeno navodi na ciljeve 16 raketa. Rakete koriste dva sistema navođenja prvi sistem je preko linka kapaciteta 16 raketa preko koga su rakete povezane sa brodom a drugi nacin je radarsko samonavođenje kod koga nepostoji ogranicenje u broju raketa koje mogu istovremeno da se navode na cilj. Maksimalni domet rakete Astor-15 od 30 km je 3 puta veci od dometa sistema Kashtan-M koji iznosi 10 km.

* Zahvaljujuci istom precniku raketa sistem moze umesto raketa malog dometa da primi i rakete srednjeg dometa koje cemo u ovom slucaju zanemariti jer imaju sasvim drugu namenu od raketa Aster-15. Ispod je slika broda opremljenog ovim sistemom mislim da je polozaj radara jasan sa slike dok se vertikalni lanser nalazi ispred dva topa 76 mm Super rapid.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@marat
Indijci će ga po moranju dobiti uz nosač, a sve to će ih koštati toliko da će se pitati :" Šta nam je to trebalo". Na ostalim brodovima, gde će moći da biraju, biće kombinacija AK-630 i Baraka.
I sada mi reci kako gledaš na nuđenje Sosne, Palme, Gibke...i svih onih sistema koji nisu operativni. Zar onda treba reći:"ništa od toga" i ako su perspektivni? Pancir se takođe nudio kao gotov proizvod, pa su na kraju ušli Arapi u celu priču i završili sa svojom lovom i Thalesovom elementima.
Na zapadu se tako ne radi, u pitanju je firma navikla na tržišno poslovanje. Možda jeste"doterivanje"(zato je u razvoju) u toku, ali iza projekta stoji italijanska mornarica kao direktno zainteresovana. Možda uz DART u kompletu žele i ART(neupravljivu varjantu velike početne brzine) koji se uzgred pominjao kao jeftinija alternativa.
Meni je bitan koncept, top lanser "raketa"(što Rusima nije nepoznato) i vertikalno lansiranje višenamenskih raketa. Ajde zamisli da tako nešto i Rusi razviju za svoj top A-190E vođeni projektil na bazi marševskog stepena Sosne i ukombinuju sa raketama 9M96E/E2(vertikalno lansiranje)?

Imaju ga i na Tawlar klasi koliko znam?

Naravno da se na zapadu ne radi kao kod rusa, bas zato i kazem da taj sistem izgleda jos nije operativan. Uopste ja nisam kritikovao taj koncept sa SR naprotiv mislim da je odlican, cak i bez vodjene municije uz kvalitetnu municiju sa blizinskim upaljacima.


Naravno da bi bilo super da i rusi razviju novu municiju i sa njom bi i Ak 190 bio dobar za PRO mada mislim da tu debelo zaostaju, nisam siguran da imaju makar dobru municiju sa blizinskim upaljacima.

Za gibku sosnu pancir... samo kazem super su na papiru ali dok ne budu operativni.... ( samo je pancir operativan koliko znam ???)

Dopuna: 21 Sep 2009 10:02

Citat:Zahvaljujuci istom precniku raketa sistem moze umesto raketa malog dometa da primi i rakete srednjeg dometa koje cemo u ovom slucaju zanemariti jer imaju sasvim drugu namenu od raketa Aster-15. Ispod je slika broda opremljenog ovim sistemom mislim da je polozaj radara jasan sa slike dok se vertikalni lanser nalazi ispred dva topa 76 mm Super rapid.


Koji je to brod, nestto mi nedjeluje... postojecim.

Dopuna: 21 Sep 2009 10:05

Aha horizon ok

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

marat ::

Citat:Zahvaljujuci istom precniku raketa sistem moze umesto raketa malog dometa da primi i rakete srednjeg dometa koje cemo u ovom slucaju zanemariti jer imaju sasvim drugu namenu od raketa Aster-15. Ispod je slika broda opremljenog ovim sistemom mislim da je polozaj radara jasan sa slike dok se vertikalni lanser nalazi ispred dva topa 76 mm Super rapid.


Koji je to brod, nestto mi nedjeluje... postojecim.

Dopuna: 21 Sep 2009 10:05

Aha horizon ok

The Horizon-class frigates come at 1.5 billion Euros apiece, and will be armed with 48 Aster AA missiles, 2 76-mm guns, 8 Exocet anti-ship missiles, and will also field a helicopter armed with MU-90 torpedoes. Their role is to protect a carrier group or a naval force from saturating missile attacks.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trpe

tako je...poenta je Dylan-u, jer covek uporno nece da shvati sta hocu da kazem. ja gledam na brod u celini, a ne sisteme pojedinacno.

@Dylan

ponavljam po ko zna koji put: super rapid itekako moze da se poredi sa topovskim delom kastana, cak i bez dart-a a sa dartom tek-dovoljno ti govori o potencijalu tog sredstva... super rapid je univerzalno orudje, uspesno i za podrsku i kao ciws. kako? blizinski upaljaci su cudo, domet je veci od topa 30 mm sa kastana i delimicno "pokriva" domete raketa. masa kastana je u najmanju ruku kao kod super rapida, a najverovatnije, kad se sve ukljuci i veca. top srednjeg kalibra moras imati na svakom brodu i u stavri sa super rapidom stedis na masi i zapremini unutar trupa. to se moze iskoristiti za rakete b-v u silosima, nebitno koje: vl-mica, tor, sea wolf.

podaci: kastan bez municije i senzora 7,5 t, super rapis isto. sa "svime, kastan 15 t, super rapid 8,5 t. cak i 1-1, super rapid "tuce" kastana po masi, o zapremini i radarskom odrazu da ne govorim. kad tome pridodas masu topa recimo 100 mm a190 od 15 t bez municije, sto je najsavremeniji ruski top sr.kalibra imas problem. 8 silosa za barak imaju masu 1,7 t. dakle, uzmi 1 kastan i 1 a190, ukupno 22,5 t bez municije, nasuperot super rapidu i recimo 32 baraka u silosima, 7,5+4x1,7=14.3 t. malo je raketa? do onih 22,5 t mozes da imas jos skoro 5x8 raketa barak, dakle ukupno 72 baraka ili jos jedan super rapid. neces barak, uzmi vl-mica, slicna je masa, ali je domet 3x veci. koji brod je bolje naoruzan u tom slucaju? onaj sa kastanom i a190 ili onaj sa super rapidom i barakom/vl-mica? Dylane, od tebe ocekujem konkretan odgovor...

dakle, kastan ima pojedinacno gledano najvecu vatrenu moc, ali kada se sagledaju svi potrebni sistemi na brodu, "cena" po koju ga koristis je jako velika u masi, zapremini, radarskom odrazu, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ponavljam po ko zna koji put: super rapid itekako moze da se poredi sa topovskim delom kastana,
Takodje i ja po 20. put ponavljam da je Kashtan-M raketno-artiljerijski sistem, i nije mi jasno zasto uporno razdvajas raketni, i artiljerijski deo sistema Kashtan-M, kada je to jedan sistem.

Nemoj vise, zivota ti postavljati lazne podatke za tezinu borbenog modula Kashtan-M. Ko je merio Kashtan-M bez senzora, kakva je to logika??

Uostalom, evo ti info za tezine sistema Kashtan-M:



Veliki Blek, PAAMS/aster nije CIWS, pa nije uporediv sa Kashtan-M. To je PVO/PRO sistem srednjeg dometa, a aster 30 dugog dometa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mene uopste ne interesuje da li jeste ili nije raketno artiljerijski sistem, posmatram ceo brod kao sistem, gde su prisutni i jedni i drugi sistemi.

u tom slucaju poredjenje 1-1 nije validno. zasto ti je toliko tesko da prihvatis ovo glediste? izgleda jer kastan mora da bude najbolji? dao sam ti more primera kako se umesto kastana i drugih tezih sistema moze projektovati naoruzanje broda. zasto ne prokomentarises bar jedan? interesuje me tvoje misljenje...