Indijci su se recimo opredelili za CIWS kombinaciju AK-630 i Barak raketa, sa vertikalnim lansiranjem i efikasnim dometom od 12 km. Mogu je ugraditi i u lakše klase brodova i ima mnogo brže vreme reagovanja.
Na slici je kombinacija Phalanx- Barak, ali raspored je isti
Dylan Dog ::sebab ::super rapid uz vertikalne lansere ima istu masu uz visestruko veci domet od samog kastana, u manje radarski uocljivom "pakovanju"
I kashtan+dalekometni PVO sistem ima veci domet od super rapida 76 mm, i vertikalnih lansera.
Ali necemo posmatrati 2 sistema vs 2 sistema, niti 2 sistema vs 1 sistem.
Veliki_Blek ::Cak i pojedini manji izraelski brodovi deplasmana ispod 500 tona nose 32 raketa u 4 vertikalna lansera koje za razliku od Kashtana-M mogu da dejstvuju u svim pravcima oko broda jer imaju vertikalno lansiranje.
Da, ali je vreme reakcije vece; kashtan je sa svojim radarima, TV,, IC... daleko kompaktnija masina, i 2-3 borbena modula mogu da pokrivaju svih 360°.
Sve na jednom mestu; sve u 7,5 tona; rakete, topovi, radari, televizijski senzori, InfraCrveni senzori.
A kakva je paralelna situacija kod tog Izraelskog sistema? Ne bih rekao da je tako kompaktna....
Konfiguracija i broj raketa zavise od broda. Na najvecim izraelskim korvetama koje su nesto manje velicine od nase bivse fregate Kotor sistem se sastoji od 1 nisanskog radar i 64 rakete smestene u vertikalne kontejnere spremne za lansiranje. Manji brodovi nose 32 ili manje raketa. Masa kontrolne jedinice koja poseduje nisanski radar i TV kanal za pracenje ciljeva koja je postavljena na vrhu broda iznosi oko 1500 kg. Kao osmatracki radar se koristi postojeci radar na brodu.
Rakete su postavljanje u kontejnere. Ukupna masa svakog kontejnera zajedno sa 8 raketa mase 98 kg iznosi 1700 kg. Kontejneri ne zauzimaju puno mesta na brodu zato jer je ukupna povrsina koju zauzima jedan kontejner smesten na palubi ili ispod palube manja od 1 m2. Ukupna masa sistema u ovoj konfiguraciji sa 1 radarom i 64 rakete iznosi 1700x8 kg +1500 kg =15 100 kg sto uopste nije puno za sistem koji poseduje 64 raketa spremnih za dejstvo.
Dylan Dog ::Ovaj sistem sme sebab i ja vec poredili sa Kashtan-M. Zakljucili smo da nema verovatnocu pogadganja ciljeva vecu od 95 %, i verovatnocu prezivljavnja broda 90 %., jer je raketni sistem.
Kashtan je hibridni sistem.
Nisi mi naveo vreme realcije.
Hibridni tj. raketno-artiljerijski sistem.
Raketno-artiljerijski sistem ima vecu efiksanost od raketnog sistema.
Raketno-artiljerijski sistem ima vecu efikasnost od artiljerijskog sistema.
Bar je tako sa savremenicima Kashtan-M, a u buducnosti ne znam.
Tesko ce biti nadnasiti Kashtan-M.
Vas dvojica ste zakljucili na osnovu toga sto je Barak raketni sistem da ima verovatnocu unistenja raketa manju od 95 % ???? valjda se takvi zakljuci donose na osnovu rezultata testova. Na testovima koje je 2005 sprovela Indijska mornarica utvrđeno je da izraelski sistem ima 100 % verovatnocu unistenja cilja pri dejstvu protiv svih protivbrodskih raketa koje poseduje Indijska mornarica.
2005, final series of test firings had confirmed 100% hits on every type of anti-ship missile in the Indian Navy's inventory
Kakvi testovi?
Pojedinacnih raketa?
u kom vremenskom razmaku?
Masovni napadi?
Moze li izdrzati istovremeni napad sa 4 protivbrodke rakete, koje dolecu u vremenskom razmaku od 2 sekunde?Kao sto Kashtan moze?
sta je test?
Nadam se da ovo nisu ti testovi. Svaji CIWS moze izdrzati napad pojedinacne rakete. Pa ako tu pojedinacnu ponovis 20 puta nrp. i sve ih poobaras ti imas 100 % uspesnosti. Zamisli CIWS koji ne bi izdrzao napad pojedinacne rakete
Daleko je ovo od Kashtana...
@Dylan Dog
Da li ti je poznato da su se Indijci na svim planiranim projektima brodova od prvobitno planiranih Kaštana odrekli u korist kombinacije AK-630 i Barak?
Citat:Moze li izdrzati istovremeni napad sa 4 protivbrodke rakete, koje dolecu u vremenskom razmaku od 2 sekunde?Kao sto Kashtan moze?
sta je test?
Jedno logičko pitanje: da li ti misliš da masivni napad dolazi kao kiša iz jednog pravca ili rakete dobijaju takve putanje da što više "razvuku" PVO broda. U kom uglovnom dijapazonu Kaštan može istovremeno da dejstvuje na više ciljeva? Pancir može recimo 20-tak stepeni od ose. Kolika je uglovna brzina pokretanja platforme pri novom zahvatu cilja? Šta misliš koji sistem onda ima prednost, onaj koji mora da se okrene prema svakoj raketi da bi lansirao raketu ili onaj koji koristi vertikalno lansirane rakete sa TVC i na taj način pokriva 360°?
aramis s ::@Dylan Dog
Da li ti je poznato da su se Indijci na svim planiranim projektima brodova od prvobitno planiranih Kaštana odrekli u korist kombinacije AK-630 i Barak?
Poznato mi je. I sta to dokazuje? Oni su se odlucili za dva sistema.
Znaci opet poredimo 2 sistema vs 1 sistem...
Kinezi su se odlucili za Kashtan-M. I sta dokazuje ko se za sta odlucio ??
aramis s ::U kom uglovnom dijapazonu Kaštan može istovremeno da dejstvuje na više ciljeva? Pancir može recimo 20-tak stepeni od ose.
Poboljsana verzija Kashtan-M nastala je 2000., a karakterise je poboljsan sastav za kontrolu vatre (pozajmljen sa zemaljskog sastava Pancir-S).
aramis s ::Šta misliš koji sistem onda ima prednost, onaj koji mora da se okrene prema svakoj raketi da bi lansirao raketu ili onaj koji koristi vertikalno lansirane rakete sa TVC i na taj način pokriva 360°?
Potpuno je ocigledno da Kashtan-M ima prednost nad sistemom Barak, jer su Indijci dodali jos sistem kupola AK-630 da ga nadopunjuje.
Sistem Kashtan-m se sastoji od borbenih modula 3M87 a 2-3 borbena modula su dovoljna da pokriju 360°.
Bitno je i vreme reakcije...
Masovni napad protivbrodskim raketama bi se odvijao tako da sto vise oteza rad CIWS sistema; iz sto vise uglova, masovno.
a da li ima broda gde je super rapid jedini sistem, da ne govorim o kastanu. super rapid ti odradjuje posao i topa 100 mm i kastana, a top 100 mm je sigorno glomazniji i tezi nego silosi za rakete malog dometa koje svakako moras imati na brodu, da ne spominjem radarski odraz. razlika koju spominjes u dometu je smesna, ako se ovako gleda
top ak 190 je efikasniji od super rapida u borbi protiv ciljeva na kopnu i moru, a kastan je efikasniji od super rapida u Pvo i Pro zadacima. tako da super rapido definitivno ne odradjuje njihov zadatak. Univerzalniji jeste ali je zato neefikasniji u bilo kom razmatranom zadatku.
koji je top ak190? ili ak100? masa mu je 35 t, 5x vise od super rapid...
ili mozda poboljsani a190? mase 15 t bez municije, 2x vise od super rapida? jel taj top operativan?
kako je bilo koji efikasniji od super rapida za gadjanje ciljeva na moru? super rapid ima dart potkalibarnu vodjenu municiju koja je, videli smo, operativna.
na brodove kog deplasmana se stavljaju ruski topovi 100 mm? oto melara compact, koji je prethodnik super rapida moze da ide i na brodove deplasmana 62 t - klasa raketnih topovnjaca sparviero.
@Dylan Dog
Citat:Znaci opet poredimo 2 sistema vs 1 sistem...
...da koji rade kao i taj jedan- sinhrono, a nezavisno, dejstvuju pod 90°stepeni npr, što jedan Kaštan ne može i imaju daleko manju masu, gabarite i mogu da se ugrade i na manje plovne jedinice što Kaštan ne može. Hibrid ne mora da izgleda kao smernica koju su rusi postavili, važno je da top i rakete rade zajedno. Kakvog smisla ima stavljati raketu koja se lansira vertikalno na platformu topa koji moraš usmeravati po azimutu i elevaciji? Jednostavno je staviš pored i ubaciš u isti sistem-objedinjeni.
Citat:Kinezi su se odlucili za Kashtan-M. I sta dokazuje ko se za sta odlucio
Pa Kinezi na taj način dolaze do tehnologije(kopiraju), tako da je svaka kupovina za njih opravdana. Ako se pojavi nešto novo: će zamenimo.
Citat:Poboljsana verzija Kashtan-M nastala je 2000., a karakterise je poboljsan sastav za kontrolu vatre (pozajmljen sa zemaljskog sastava Pancir-S).
Znači ima ograničenja o kojima sam pričao u predhodnoj poruci.
Citat:Potpuno je ocigledno da Kashtan-M ima prednost nad sistemom Barak, jer su Indijci dodali jos sistem kupola AK-630 da ga nadopunjuje.
Ovde već imamo zamenu teza, AK-630 je već bio na indijskim brodovima, Barak je dodat da bi se dobio artiljerijsko-raketni sistem. Rakete pomeraju granice protiv-raketne odbrane. To isto su i Rusi uradili sa sistemom Kaštan, a sve vreme se ističe da je cena velika masa i gabariti, povećanje odraza, inercije...Borbeni komplet raketa na dva Kaštana je 16 i koliko je vremena potrebno da se one dopune? A Veliki Blek lepo napisa za Barak
Citat:Ukupna masa sistema u ovoj konfiguraciji sa 1 radarom i 64 rakete iznosi 1700x8 kg +1500 kg =15 100 kg sto uopste nije puno za sistem koji poseduje 64 raketa spremnih za dejstvo.
Pa ko će onda duže da se brani?
Citat:Bitno je i vreme reakcije...
Pa upravo pričamo da je barak tu u prednosti, nema pokretanja platforme po azimutu i elevaciji, elektronika, procesori...da ne pominjem živa i bolna iskustva sa raketama Styx na konto čega je i nastao Barak
Niko ne spori kvalitete Kaštana, spori se samo koncepcija u novim uslovima na moru.
Nadam se da ovo nisu ti testovi.
Ma da to mora da su 100% posto ti testovi. Pricao sam o testovima koje je sprovela Indijska mornarica. Na snimku se jasno vidi Phalanks sistem koji Indijski brodovi nemaju a sto je najgore pise da Izrael navy test sto mora da je novi naziv za Indijsku mornaricu.
Vreme reakcije sistema Kashtan-M je 3-7 s, sada navedite vreme reakcije sistema Barak, a ne bez argumenata pricati ko ima prednost!
Ja ne pricam o celom brodu, nego o pojedinacnom sistemu.
Vreme zamene raketa na borbenom modulu mozete videti u video-klipu sa postavljanja teme.
Dosli smo do zakljucka da je Izraelski sistem+Ruski sitem bolji od Kashtan-M, ili sta??
A isto i Kinezi se nisu odlucili za Kashtan-M zbog kvaliteta, nego da kopiraju tehnologiju , a sa druge strane Indijci su se za Barak odlucili zbog kvaliteta.
Jednostavno, mozete kako-god hocete interpretirati; Kashtan-M je najbolji CIWS (najefikasniji), i nemate argumente da to oborite...
Mozda je sledeci korak da uporedimo 3 razlicita, sinhronizovana sistema protiv Kashtan-M...
Na snimku se jasno vidi Phalanks sistem koji Indijski brodovi nemaju a sto je najgore pise da 
, a sa druge strane Indijci su se za Barak odlucili zbog kvaliteta.
