offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
mareCar ::Zorge ::
Дај поткрепи ову тврдњу макар фотографијама ентеријера и улаза у Хамви и ЛМВ, а ја ево стављам Тигра и Волка.
Nema sta da potvrdim, slike su u ovoj temi, i svako (i sami rusi) znaju da je tako. Ne pricam o ta dva mesta napred, nego o ostatku vozila i posade. Pristup je los, mesto je usko, sedista su losa, raspored katastrofa, izlazak nepogodan. Мedjutim u Iveco LMV ili na primer HMMWV (ili bilo koji sa 4 vrata) ulazis kao u svaki obicni dzip i imas obican raspored sedista, lagan pristup i izlazak, dosta mesta za sebe i za opremu, i humana broj vojnika po vozilu. A ne kao u Tigru (ili Volku, i kod njega su nastavili istu glupost umesto da nauce iz greski) 6 vojnika pozadi i dva napred..
A ако ти кажем да је конфигурација унутрашњости и таква седишта Тигра каква може да се види код разних руских безбедносних институција, управо онаква какву су они тражили и да од настанка Тигра постоји и оваква његова конфигурација?
Други ред седишта нема "грбу" на средини, а ни они позади нису стешњени између "грбе" и врата, како је то на Хамвију.
mareCar ::[To je za samo jednog vojnika manje nego u BTR-80 sa osam tockova i dosta boljom amortizacijom.
Ако под амортизација мислиш на систем за ослањање точкова, онда треба да узмеш у обзир да је он за Тигра преузет управо са БТР-80.
mareCar ::Sta je to, jeftina alternativa za BTR?
То је оно чије су спецификације задали и платили Емираћани пре 12 година и што им је показано на сајму у Аби-Дабију марта 2001. године. И како је Тигар знатно стабилнија платформа за многе системе од старог УАЗ-а, а другог возила такве класе у читавој Русији није било, само будала га не би употребила.
mareCar ::Sto ne uzmu kamion ili pick-up, pa ih spakuju pozadi na mesto za teret kao pobunjenici i kao pre 50 godina? A, da, za to su izmislili Volka... 
Волка су "измислили" јер је руско МО са Сердјуковим вазда закерало: не допада нам се Тигрова "монокок" конструкција, већ би хтели нешто модуларно, треба им боља балистичка и противминска заштита, хоће композите и керамику... Укратко, поред европских Динга 2 и Игла 4 или ону "Ошкошину" чија појава не плаши само малу децу, они запели - ил' Ивеко ЛМВ, ил' да их не буде. Ипак се ЛМВ као службено возило више допада трбушатим генералима и пуковницима из којекаквих штабова, а као да постоје ту и неки ситни шићарџијски интереси код читавог пројекта ЛМВ у Русији
Иначе, МО није давало никакве спецификације за Волка, већ су то сами поставили ови из фабрике и само га изгурали до овог стадијума. И нико им није тражио да мењају ово или оно, али ови из ВПК то раде сами.
mareCar ::A i celo vozilo je toliko nekvalitetno uradjeno i improvizovano (evo ti 6 stranica slika, pa vidi sam), da sami rusi vise nece da ga kupuju.
Ministarstvo Odbrane je proizvodacima dalo dosta vremena da razviju nesto na nivou (na ugledu na ostatak sveta, nije Ivecov jedini, ima dosta slicnih vozila te klase) i cak ih podrzalo kupovinom poluproizvoda, a ovi to i za vise od 10 godina nisu uspeli (pogledaj kad je Tigr razvijen kao Nimr za neku Arapski zemlju, pogledaj kako Nimr izgleda danas kao proizvod (i iznutra) i pogledaj Tigra), nego su legli na ljenu kozu i odmarali se na parama koje im je MO platilo za Tigrove, bez obzira na to koliko je MO pretilo da hoce savremenu, kvalitetnu i dobru opremu, oni ih nisu shvatali ozbiljno, i zato je i sad doslo do ovoga:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Нимр је фејслифтинговани Тигар за компонентама које су одабрали Емираћани, а то је радила фирма "Бин Џабр груп", у којој раде инжињери из ВПК (некада ГАЗ-.а), када дођу на екскурзију у Емирате. И опет, руско МО није платило ни пару за R&D Тигра - Емираћани јесу и сама фабрика је уложила нешто мало средстава.
Онај ОМОН-ов Тигар СПМ-2 са слика је из раних.... серија (ако се тако могу назвати испоруке по неколико комада практично ручно склопљених возила; имао сам фотке са "производе траке"), јер тај "вокараунд" на линку кога си поставио, стоји ту доста времена, барем 3,5-4 године.
Тај шљампави ентеријер, тај камуфлажи тапацирунг изгледа ту лоше, али има функцију - слојеви полиамида или шта су већ Руси ставили, служе да колико-толико "лове" шрапнеле и оно што улети унутра и при томе тај тапацирунг није запаљив. И данас више није такав, већ прилично педантнији. Руси су на неком сајму у Паризу (нисам сигуран да је био баш "Еуросатори") ишли и корак даље и допељали Тигра са измењеним ентеријером, али то више није личило на војно возило, већ неки "хот-род" из хип-хоп спотова. Сређивање естетике можемо да препустимо Рекламерковој баба-Курани, да за нечиме занима у пензији.
mareCar ::Medjutim, pristup i mesto u Iveco LMV-u, ovo je ratna masina, a ne oklopljeni uaz 452/Pinzgauer sa njuskom da bi izgledao "moderno"(cak i Pinz/UAZ 452 ima vise mesta unutra i laksi pristup od Tigra...):
Приступ... мда... Пошто је кабина за посаду са два реда седишта, како неко од оних из другог реда може да замени возача (ако је овај повређен или због нечега другог није у стању да управља возилом), а да не промаља нос ван возила (тамо где лете меци)?
mareCar ::reklamerko ::Niti iko zna razloge prave zašto bi Rusi kupili Iveko
Pa razloge "prave" su ocigledne: Celokupni kvalitet proizvoda koji sami ocigledno nisu u stanju da dostignu ni za istu, a kamo li manju cenu. U to ne spada samo kvalitet planiranja i izrade, nego i svakakvih delova i tehnologija izrade i konstrukcije u vozilu. Oni bi ga uzeli da ga kod sebe proizvode i verovatno da dobiju transfer odredjene tehnologije.
А ЛМВ је еталон квалитета, напредних технологија и зрелости конструкторске мисли? 
Мени се чини да је једина ствар чији трансфер технологија може да буде занимљив Русима јесте та керамика којом је оклопљен ЛМВ, али она се производи у Немачкој и тешко да ће Немци да је предају/продају Русима.
mareCar ::Problem je u tome da su oni sa Tigrom hteli da naprave jeftinu zamenu za BTR, sta ocigledno nije moguce je je premalo vozilo.
Опет кажем - Тигар је настао по наруџбини Емираћана и да њих није било, он не би ни постојао. А сад је друга прича због чега МО, управа за набавке или ко већ игра "'оће каки - неће каки", па никако да се утврди какво им возило треба.
[quote="Kibo"]Nego zanima me, jel to Volk usao u serijsku proizvodnju ili nije? Koliko se secam, one slike prljavog poda i nedovrsenog enterijera su bile sa neke prezentacije.[quote]
Није, јер зашто да фабрика улаже паре, ако је главни купац одлучио да купује нешто друго.
Ако је под био блатњав, вероватно је то била презентација прошлог пролећа на полигону у Броњицама
|
samo ti nastavi, reklamerko. 
