Vojni kamioni FAP (sve verzije)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet predstava za vec davno sediranu publiku

• 4Ovo se svidja korisnicima: zumzum, MB120mm, stringer bell, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Иако се очигледно ради о кампањи, мислим да је ТАТРА најбољи могући купац/партнер за ФАП. СИСУ је реално смешан.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sisu je ko malo jaca zanatska radionica sa veoma ogranicenim trzistem. Oni ne prave ni motor ni menjac ni kabinu za svoja vozila.
Iako smo vec pisali o tome, po mom misljenju jedini lek za Fap je da ga uzme neko od renomiranih proizvodjaca koji rade velike serije vozila, pa makar ih u Fapu samo sklapali. Ali je to tesko ocekivati da se desi.
Mercedes i Man imaju fabrike u Turskoj i Aziji, Iveko nije toliko jak da mu treba prosirenje kapaciteta,jedva i ovo uposljava, Volvo je u vlasnistvu Renoa koji cini mi se takodje ima neki pogon u Turskoj, jedino mozda Daf ili Skanija,ali oni tesko da imaju interes da dodju ovde,kao uostalom i bilo koji drugi proizvodjac.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zumzum, stringer bell, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пропуштена прилика за цео бивши ФАП ФАМОС јесу несрећне деведесете када се причало о преузимању од стране Мерцедеса. Мада ТАТРА је јако солидна фирма са специфичним програмом који се већински извози - тешки камиони за грађевинарство, рударство, ватрогасце и војску, што је неки правац у којем је и ФАП требао да се развија.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa te strane je Tatra dobro resenje, samo mislim da i oni kao nekad veoma snazna fabrika velikog kapaciteta nemaju potrebu za prosirenjem, a sa druge strane ovde troskovi proizvodnje nisu toliko nizi nego u Ceskoj da bi to bio razlog njihovog dolaska.
O prenosu tj. osvajanju nepoznatih tehnologija koje bi dobili kupovinom Fapa nema ni govora, jer su oni daleko ispred Fapa. Licno mislim da od toga nema nista,naravno voleo bih da gresim.

Fap (drzava) nece prstom da mrdnu da nesto promene,a nije da bas ne moze nista da se uradi za ne velike pare. Fap vise nema sta da trazi na civilnom trzistu,bar ne u nekom vecem broju,posebno sto se tice izvoza.
Zato se trebalo okrenuti specijalizovanim vozilima za vojsku i neke druge sluzbe koje imaju posebne zahteve. Da su za sve ove godine kuknjave ulagali po 10mil.$ godisnje u osavremenjavanje pogona do sad bi bar imali bar nesto a mozda bi bio interesantniji nekom stranom kupcu, ovako ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Иако се очигледно ради о кампањи, мислим да је ТАТРА најбољи могући купац/партнер за ФАП. СИСУ је реално смешан.
Hajde bez emocija i cisto argumentima mi objasni sta je to sto izdvaja TATRU od SISU. Zasto ti smatras da je TATRA bolja za nas?

Cemu nipodistavanje bilo koga sa "nase" uzvisene FAP strane koja je za razliku od bilo koga presmesan komunisticki relikt koji se odrzava direktno nasim parama jer se nema cojones da bi se zavrsilo sa tom pricom jednom za svagda. Svako ko funkcionise na trzisnim uslovima je par hiljada puta ispred FAP pa cak i da pravi 3 kamiona godisnje sto i nije puno drugacija brojka od onoga sto FAP "napravi". Malo postovanja ne bi skodilo.

Kos93 ::Пропуштена прилика за цео бивши ФАП ФАМОС јесу несрећне деведесете када се причало о преузимању од стране Мерцедеса. Мада ТАТРА је јако солидна фирма са специфичним програмом који се већински извози - тешки камиони за грађевинарство, рударство, ватрогасце и војску, што је неки правац у којем је и ФАП требао да се развија.
Davno proslo vreme koje se nece vratiti.
Ali opet nije mi jasno sta je to sto si pomenuo da TATRA radi je drugacije od onoga sto radi SISU?

zumzum ::Sisu je ko malo jaca zanatska radionica sa veoma ogranicenim trzistem. Oni ne prave ni motor ni menjac ni kabinu za svoja vozila.
Iako smo vec pisali o tome, po mom misljenju jedini lek za Fap je da ga uzme neko od renomiranih proizvodjaca koji rade velike serije vozila, pa makar ih u Fapu samo sklapali. Ali je to tesko ocekivati da se desi.
Mercedes i Man imaju fabrike u Turskoj i Aziji, Iveko nije toliko jak da mu treba prosirenje kapaciteta,jedva i ovo uposljava, Volvo je u vlasnistvu Renoa koji cini mi se takodje ima neki pogon u Turskoj, jedino mozda Daf ili Skanija,ali oni tesko da imaju interes da dodju ovde,kao uostalom i bilo koji drugi proizvodjac.
FAP nece uzimati nijedan "renomirani" proizvodjac niti ce postojati velika serija. Tacka, Ende, Fin, The end...
Sad kad smo ovo razjasnili hajde mi objasni sta ti mislis kako funkcionise auto industrija danas u globalu, a narocito segment vezan za kamione? Ko su globalni igraci u ovim poljima, da li smatras da postoje karteli ili je slobodno trziste?
Jel treba opet da se vracamo na one fore "srafciger industrije" i slicna nipodistavanja ili nam je malo doslo do glave da je svako radno mesto u privatnom sektoru bonus za drzavu bez obzira koliko je low tech industrija?
Da li za drzavu Srbiju ima ikakve razlike to da li si "malo jaca zanatska radionica" koja sklapa kamione sa 40% delova koji nisu SISU porekla ili sklapas ceo Mercedes sa sve njihovim delovima ako se u oba slucaja porez placa samo na rad koji je ostvaren u Srbiji, tj. samo sklapanje?

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, goxin, Gargantua, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ФАП би могао да живи као средње предузеће само од производње комуналних, ватрогасних, шумарских и војних возила, када би држава сваке године набављала одређену количуну камиона довољну за остваривање профита. Нажалост ФАП нема шта да тражи у шпедицији, достави и грађевинарству, на том пољу га је конкуренција појела. А нажалост изубио је битку и за комунална и ватрогасна возила одлуком државе и општина. Само када би се кренуло у замену свих ФАПова 13ки по ватрогасним јединицама и комуналним предузећима (хајде и ТАМове да урачунамо у збир, и њих има доста и даље у употреби) , ФАП би био лепо упошљен. Такође и војска за сада нема одговарајући замену за ФАП и ТАМ цистерне, осим ако се не направи цистерна на шасији ФАП 1118 или 2228.

Што се тиче ТАТРЕ и СИСУ, без обазирања на ФАП, ТАТРА је фабрика са дугом традицијом, конкурентним моделима и споственом технологијом, око 800 запослених и до 1000 камиона произведених годишње од чега је већиона за извоз, пласманом на САД и тржиште Блиског истока.
За СИСУ реално нисмо ни чули док није премијер најавио да је нашао "спас за ФАП". И оно што они раде ради и Вуловић нпр. у Крагујевцу, склапа туђе компоненте, или Ниш експрес са својим Нибусима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I te kako ima razlike da li se sklapa SISU ili Mercedes. Koliko bi radnika trebalo da sklopi 200 SISU kamiona godisnjea koliko da sklopi 1000 Mercedesa. Zbog samog broja proizvedenih vozila postoji veca mogucnost da neko od proizvodjaca komponenti izgradi fabriku u Srbiji,kod SISU-a toga sigurno nece biti. Prisustvo krupnog kapitala i sa stanovista politicke situacije tj. regionalne stabilnosti daje kakvu takvu sigurnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::ФАП би могао да живи као средње предузеће само од производње комуналних, ватрогасних, шумарских и војних возила, када би држава сваке године набављала одређену количуну камиона довољну за остваривање профита. Нажалост ФАП нема шта да тражи у шпедицији, достави и грађевинарству, на том пољу га је конкуренција појела. А нажалост изубио је битку и за комунална и ватрогасна возила одлуком државе и општина. Само када би се кренуло у замену свих ФАПова 13ки по ватрогасним јединицама и комуналним предузећима (хајде и ТАМове да урачунамо у збир, и њих има доста и даље у употреби) , ФАП би био лепо упошљен. Такође и војска за сада нема одговарајући замену за ФАП и ТАМ цистерне, осим ако се не направи цистерна на шасији ФАП 1118 или 2228.
S tim sto postoji jedna nezgodna stvar koja se zove tenderski postupak gde najjeftiniji proizvodjac pobedjuje a po cenama 1118 koje kupuje VS FAP je daleko od isplativog izbora sto je i logicno jer on ne posluje po trzisnim principima.
Sto se tice VS i eventualno MUP-a tu jos i donekle moze da se izmuva kupovina FAP ali opet za njihove potrebe koje su maksimalno 50 kamiona godisnje (ako i toliko) fabrika od 800 radnika je glupost neopevana. Na stranu pitanja kvaliteta koja su se postavljala i neumitnog tehnoloskog zaostatka fabrike koji je sad ocigledan a bice sve vise u narednom periodu.
Citat:
Што се тиче ТАТРЕ и СИСУ, без обазирања на ФАП, ТАТРА је фабрика са дугом традицијом, конкурентним моделима и споственом технологијом, око 800 запослених и до 1000 камиона произведених годишње од чега је већиона за извоз, пласманом на САД и тржиште Блиског истока.
За СИСУ реално нисмо ни чули док није премијер најавио да је нашао "спас за ФАП". И оно што они раде ради и Вуловић нпр. у Крагујевцу, склапа туђе компоненте, или Ниш експрес са својим Нибусима.
Za SISU su culi oni koji su u tim poslovima ali Ignorantia nocet sto bi mi rekli profesori kad padnem ispit. Nije ni SISU od juce vec i on ima svoju tradiciju, no opet i Zastava oruzje ima to isto pa to nije smetalo Hrvatima koji istu nemaju da je presisaju na americkom trzistu.

Dakle ti tvrdis da je SISU na nivou Vulovica i Nis ekspresa a da TATRA sklapa kamione svojom tehnologijom. Da uporedimo onda njihove zadnje generacije komercijalnih modela jer je to ono sto im donosi najveci prihod.
Dakle TATRA 158 Phoenix ima>>
1. PACCAR MX motore
2. ZF transmisiju
3. DAF kabinu
4. Sasija koja je njihov sopstveni razvoj

Sa druge strane SISU POLAR ima>>
1. MB motor
2. Daimler transmisiju
3. MB kabinu
4. Sasija je njihov razvoj

Hajde mi sada objasni zasto se jedno smatra za sopstveni razvoj i super stvar a drugo je nipodistavano?
A po pitanju izvoza, narudzbina i ostalih stvari trazim da mi postavis konkretne dokumente odnosno vesti, izvezeno je tu i toliko itd. Takve price ja mogu isto da napisem i za SISU ali da li je to dovoljno kredibilno da bi se ta kompanija prestala pljuvati?

zumzum ::I te kako ima razlike da li se sklapa SISU ili Mercedes. Koliko bi radnika trebalo da sklopi 200 SISU kamiona godisnjea koliko da sklopi 1000 Mercedesa. Zbog samog broja proizvedenih vozila postoji veca mogucnost da neko od proizvodjaca komponenti izgradi fabriku u Srbiji,kod SISU-a toga sigurno nece biti. Prisustvo krupnog kapitala i sa stanovista politicke situacije tj. regionalne stabilnosti daje kakvu takvu sigurnost.
Izgleda da nismo savladali osnovnu premisu a to je da FAP nije zanimljiv velikim proizvodjacima kamiona i da niko nece da pravi veliku seriju. Znaci ostaju nam mali proizvodjaci sa specijalizovanim kamionima i sa malim serijama proizvodnje.
Dakle kada se pravi serija od 200 kamiona drzavi apsolutno nije vazan proizvodjac, vazno joj je da sto vise izvuce od njega ali se moze zaboraviti na bilo kakav drugi prihod sem same fabrike jer niko nece dovoditi kooperante za 200 kamiona.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo sam to i napisao u prethodnim postovima.
Samo kako stvari stoje, nece biti nista ni od malih ni od velikih proizvodjaca.