Vojni kamioni FAP (sve verzije)

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@HrcAk47

Ne treba da se desi nijedan, dovoljno je da se stavi na papir koliko to košta, koliki je budžet VS, koliko para po glavi stanovnika ova država može da izdvoji za odbranu, koliko sistema treba zameniti, novih nabaviti, koliko ljudi obučiti... Kad sve to posložiš shvatiš da nemamo oklopa ni da prevezemo ljude do linije, da bi u napad išli u tenku i BVP starijim od mene, koji izgledaju isto kao na paradi 85.-e. E ta oklopna kabina na pasuljovozu će doći na red kad se pokrpe i iskeširaju ove mnogo veće i bolnije rupe u sistemu odbrane, u prevodu vrlo verovatno nikad. Što se mene tiče, ajde da dođemo do toga da TAM-110 I TAM-150 gledamo samo u vojnom muzeju pa ćemo posle i oklopne kabine da razmatramo.

• 8Ovo se svidja korisnicima: voja64, yrraf, Shtex, pedja63, sekretar, amaterSRB, rovac, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Плашим се да ће 110ка и 150ка још дуго, ево планира министар да сандучаре преправља у цистерне за воду.

• 1Ovo se svidja korisniku: JackBeam
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos 93 # Ne vidim ništa loše u tome. Kamioni su dobri za tu vrstu delatnosti. Verovatno su iz vojne rezerve po propisu skladišteni, urađen remont i može još da služi. Voja se bolje razume od mene, ako sam pogrešio neka me ispravi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ a neki komfor, klima, automatski mjenjač, više snage, bolja svijetla, bolje kočnice, abs, retarder, asr, ili ništa to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Super zvuči, ali našu realnost je već opisao kolega yrraf.

• 2Ovo se svidja korisnicima: drazar, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mercedesamg ::^ a neki komfor, klima, automatski mjenjač, više snage, bolja svijetla, bolje kočnice, abs, retarder, asr, ili ništa to?

Nista. Nije ovo limuzina za prevoz bogatasa. Nego samohodna cisterna vode da napoji masu vojnika na terenu cistom pijacom vodom. Ili da preveze bilo sta tesko i glomazno, sta bi se inace moralo rucno tegliti (nemoguce) ili volovima vuci kao pre sto godina. Zna se cemu sluzi kamion i zasto je bitno da ga vojska ima. Luksuz ne da je deseta rupa na svirali, nego uopste ne postoji na spisku. Ni u bogatim drzavama. To sto su mozda neki zapadno-evropski vojni logisticki kamioni komforniji je cista slucajnost i potice od toga sto su u stvari civilni pa je posledica napredovanja u razvoju civilnih kamiona, a ne unapredjenje uslova vojnicima.

Pogledajte americke vojne kamione, klot, ili francuske. Francuzi vuku kamion koji je stariji od bilo kojeg naseg, iz 60ih godina, samo su ih remontovali zamenom kabine i motora, sasija je ostala ista stara. Imali su 8000, sad imaju jos 5000. Trenutno ih remontuju u stotinama godisnje po treci put. I to je samo jedan model, kao TAM 150. Imaju i model kao TAM 110 koji nikad nije ni modernizovan i ni po cemu nije bolji od TAM-a. I njega remontuju bez dodatne modernizacije. Tek planiraju da ih menjaju u sledecoj deceniji. A to je Francuska, mnogo bogatija drzava od nase.

Svaka ozbiljna vojska ima na hiljade kamiona koji su neoklopljeni, potpuno klot, i po mnogo cemu u civilnom svetu zastareli - ali je to sasvim nebitno jer ne sluze u civilnom svetu, ni u borbenim ulogama. Sluze kao samohodna sredstva za prevoz mase i gabarita. To je sve sta su, nista vise od toga. I krov je suvisan, mogao bi da bude samo volan i metalna stolica iza motora, potpuno otvoreno. Ali kabina povecava dugotrajnost i tehnicku ispravnost, i omogucuje vece brzine na putu, pa je zato imaju. Nije zbog komfora. Dok god im samohodne prevozne karakteristike ispunjavaju potrebe i dokle je odrzavanje tehnicke ispravnosti osigurano, nista im ne fali. Ako su motori zastareli do te mere da ne postoje rezervni delovi i kamioni postaju tehnicki nesipravni, lako je zameniti motor novijim, kao sto je uradjeno u francuskoj ili kod nas na BOV-ovima.

Tamovi 110 i 150 su savrseno dobri kamioni za vecinu potreba vojske i nisu previse stari. Ovde na forumu su hteli da ih menjaju jos kad su bili gotovo novi po vojnim godinama. Ceznja za zamenom potice od toga sto zelite da vidite nesto novo, i da vise ne vidite nesto sto smatrate starim - ali nije realna potreba.

Oklopljena kabina je vazna stvar, ali realno ne pruza neku zastitu od danasnjih pretnji. Zahtev za oklopljenom kabinom je lecenje problema na pogresnom mestu, a tice se osiguravanja logistickih linija. Opet bi bilo dobro da ih imaju, nadam se da ce doci vreme da se nabavljaju iskljucivo kamioni sa cvrstom kabinom. Bar da stiti od malokalibarske municiije i granata 40mm. I psiholoski je bitno za vojnike, da ne bi kacili drva, gume i neki lim. Ali je mali kapacitet prve osovine na FAPu problem, oklopna kabina bi mogla da utice negativno na nosivost logistickog kamiona. FAP-u stvarno trebaju jace prednje osovine, ne samo zbog oklopljenih kabina. Ali cisto kao logisticki, ovaj pokazani je dobar za prevoz svega i svacega.

• 1Ovo se svidja korisniku: sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Што се тиче замене камиона ТАМ 150 и 110, није у питању само проста жеља за новим већ и практични проблеми са ремонтовањем односно деловима.
Нисам чуо да су за ТАМове израђени нови домаћи мотори који би заменили оригиналне?

Да је остала СФРЈ на окупу, вероватно би и у ЈНА био рађен ремонт и тако продужавао живот ТАМовим камионима. Овако, само се преживљава до следећег отказа неког дела.. А мајстора све мање...

• 3Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, sekretar, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pedja63 ::Kos 93 # Ne vidim ništa loše u tome. Kamioni su dobri za tu vrstu delatnosti. Verovatno su iz vojne rezerve po propisu skladišteni, urađen remont i može još da služi. Voja se bolje razume od mene, ako sam pogrešio neka me ispravi.

Па оно, мотор са ваздушним хлађењем, врло несигурна и некомфорна кабина, и најмлађи примерци произведени пре 34 године, колико мислиш да је оправдано уграђивати на њих нове цистерне?
У исто време ЦГ избацује све камионе из доба ЈНА, а источна Европа све из бившег СССР.

• 9Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, Kos93, dac, Šid, Shomy, rovac, nemkea71, saki80, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

JackBeam ::

Nista. Nije ovo limuzina za prevoz bogatasa. Nego samohodna cisterna vode da napoji masu vojnika na terenu cistom pijacom vodom. Ili da preveze bilo sta tesko i glomazno, sta bi se inace moralo rucno tegliti (nemoguce) ili volovima vuci kao pre sto godina. Zna se cemu sluzi kamion i zasto je bitno da ga vojska ima. Luksuz ne da je deseta rupa na svirali, nego uopste ne postoji na spisku. Ni u bogatim drzavama. To sto su mozda neki zapadno-evropski vojni logisticki kamioni komforniji je cista slucajnost i potice od toga sto su u stvari civilni pa je posledica napredovanja u razvoju civilnih kamiona, a ne unapredjenje uslova vojnicima.


Možda ja imam pogrešnu percepciju koliko kilometraže te cisterne naprave, pa griješim u razmišljanju. Ali valjda i one znaju napraviti 50-100km, voziti se uzbrdo, nizbrdo, po kiši, ledu, vrućini? Ako ne, onda mašim i poruka mi nema smisla. Mada rekao bih da ti tako smatraš generalno za logističke kamione u vojsci?
Ako pričamo o TAMovima 110 generalno, odnosno zamjeni istih sa FAP-om 1118, šta je sad tu, što sam naveo, toliko luksuzno? Dosta toga taj 1118 ima. A neko treba da radi sa tim kamionom, da li treba tu osobu mučiti nečim zastarjelim? Ljeti je kod nas vruće, pa čak zna biti i u proljeće i jesen, a ako je čovjek vojnik, onda treba da se kuva i iscrpljuje? Valjda smo, kao društvo, shvatili da je klima neophodna na ovim prostorima? Više snage olakšava rad i sigurnije je voziti (na uzbrdici) nešto što je jače, nego slabije, kod teretnih vozila, zar ne? Bolja svijetla od onih na TAMu 110, opet sigurnije je, zar ne? Bolje kočnice - opet sigurnije je za vozilo i korisnike? Još je 110ka poznata po problemu sa kočnicama, zar ne? ABS takođe poboljšava sigurnost, retarder, ASR, takođe. Automatski mjenjač, ajde moglo bi se reći da je luksuz, ali opet čuva vozilo od lošeg šaltanja, zar ne?
Dakle, ja ne zagovaram da se ubacuju tableti sa tač skrinom i epl kar-plejom, retrovizori kamere ili masažeri sjedišta, već nešto što već postoji decenijama i što definitivno nije najmodernija tehnologija. A dosta toga što sam naveo već postoji u FAP-u 1118.












Zašto se ugrađuje novi branik sa LED svijetlima, ako je to maltene nebitno?
Shtex ::

A evo 2228 sa "naše" strane ograde. Mislim da se stara rešetka i branik više neće ugrađivati ni na šta

• 2Ovo se svidja korisnicima: mushroom, drazar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Klima-uređaj se može naknadno ugraditi, relativno pristupačno.

Vazdušno hlađenje motora nije nikakav nedostatak izuzev što je teško ostvariti Euro 6 standard emisija (što je za vojsku nebitno).

ABS se obično deaktivira na terenu, ali, da, preko njega i drugi sistemi mogu raditi, mada su takvi obično zadovoljavajući opet samo za vožnju asfaltom.

Mi domaćih motora ni za šta više nemamo.

Čisto da se i ovo ima u vidu.