|
Poslao: 08 Jul 2015 20:32
|
offline
- blake
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Nov 2006
- Poruke: 976
- Gde živiš: HR
|
Napisano: 08 Jul 2015 19:34
Evo i originalnog teksta iz Avto-Magazina:
Dopuna: 08 Jul 2015 20:12
Evo još malo teoretiziranja:
Ako može Tam-110 na benzin, zašto ne može Tam-4500? IMT-533? Golf 1,6D?
Samo se stave svjećice i razvodnik paljenja. (i karburator). 
Na ovakav način ne može. Jedan od razloga je i način rada benzinskog i dizel motora. Benzinski motor usisava gotovu smjesu goriva i zraka koju je pripremio karburator, a pali je iskra u točno odredjenom trenutku. Dizelov motor usisava čisti zrak u koji pumpa u točno odredjenom trenutku ubacuje gorivo, koje se pali zbog temperature postignute kompresijom.
Dalje: ako može na benzin i sve nabrojeno, na što još može? Mlako pivo? Pileću juhu?
Teoretski bi možda i moglo. Poznato je da gotovo sve tvari raspršene u zraku u odredjenom omjeru tvore zapaljivu ili eksplozivnu smjesu. Ugljena prašina, obična prašina, trina od sijena ili slame, aluminijska strugotina, plinovi, čak i vodena para.
Dakle, uloga karburatora je da proizvede smjesu takvog sastava koja će pod odredjenim pritiskom (uvjetovanim stupnjem kompresije) i u odredjenom trenutku (točka paljenja) detonirati. Razvijena snaga ovisna je o kalorijskoj moći samog goriva, znači NE o njegovom oktanskom broju, koji kao što smo rekli odredjuje otpornost goriva da samo upali uslijed temperature nastale kompresijom.
U dizel motoru usisava se zrak uvijek u istoj količini (nema "klapne" na usisu). Goriva smjesa nastaje u trenutku kad dizna rasprši gorivo (koje god bilo) u komprimirani zrak koji je zbog stupnja kompresije zagrijan na temperaturu paljenja gorive smjese. Razvijena snaga i ovdje zavisi o kalorijskoj moći goriva, a NE o njegovom cetanskom broju.
Zaključak: prerada dizel motora na benzinski zajedno sa sistemom paljenja iskrom čini se da nije izvediva.
Multifuel motori mogu se postići upotrebom različitih vrsta goriva, vodeći računa o stupnju kompresije motora, kalorijskoj moći goriva, trenutku točke paljenja; te rješavanju usputnih problema kao podmazivanje pumpe visokog pritiska, dizna itd.
Dopuna: 08 Jul 2015 20:32
Nekad se benzinu dodavalo olovo, radi postizanja otpornosti na detonaciju (povećanje oktanskog broja). To olovo je istovremeno služilo da se lakim taloženjem na ventilima "podmažu" sjedišta ventila, i istodobno štite od pregaranja. Kod dizel motora nema takvih temperatura pa otpada pregaranje ventila, a gorivo je ionako samo po sebi "masnije", tome treba dodati i sadržaj sumpora koji se taloži i veže na željezne dijelove motora i pridonosi podmazivanju.
Daljnji problem kod upotrebe benzina u dizel motoru velike kompresije je procurivanje benzina niz klip u motorno ulje i njegovo razredjivanje.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2015 22:38
|
offline
- Dok2015
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Jul 2015
- Poruke: 593
|
blake ::
Evo još malo teoretiziranja:
Ako može Tam-110 na benzin, zašto ne može Tam-4500? IMT-533? Golf 1,6D?
Samo se stave svjećice i razvodnik paljenja. (i karburator).
Na ovakav način ne može. Jedan od razloga je i način rada benzinskog i dizel motora. Benzinski motor usisava gotovu smjesu goriva i zraka koju je pripremio karburator, a pali je iskra u točno odredjenom trenutku. Dizelov motor usisava čisti zrak u koji pumpa u točno odredjenom trenutku ubacuje gorivo, koje se pali zbog temperature postignute kompresijom.
Dalje: ako može na benzin i sve nabrojeno, na što još može? Mlako pivo? Pileću juhu?
Teoretski bi možda i moglo. Poznato je da gotovo sve tvari raspršene u zraku u odredjenom omjeru tvore zapaljivu ili eksplozivnu smjesu. Ugljena prašina, obična prašina, trina od sijena ili slame, aluminijska strugotina, plinovi, čak i vodena para.
Dakle, uloga karburatora je da proizvede smjesu takvog sastava koja će pod odredjenim pritiskom (uvjetovanim stupnjem kompresije) i u odredjenom trenutku (točka paljenja) detonirati. Razvijena snaga ovisna je o kalorijskoj moći samog goriva, znači NE o njegovom oktanskom broju, koji kao što smo rekli odredjuje otpornost goriva da samo upali uslijed temperature nastale kompresijom.
U dizel motoru usisava se zrak uvijek u istoj količini (nema "klapne" na usisu). Goriva smjesa nastaje u trenutku kad dizna rasprši gorivo (koje god bilo) u komprimirani zrak koji je zbog stupnja kompresije zagrijan na temperaturu paljenja gorive smjese. Razvijena snaga i ovdje zavisi o kalorijskoj moći goriva, a NE o njegovom cetanskom broju.
Zaključak: prerada dizel motora na benzinski zajedno sa sistemom paljenja iskrom čini se da nije izvediva.
Multifuel motori mogu se postići upotrebom različitih vrsta goriva, vodeći računa o stupnju kompresije motora, kalorijskoj moći goriva, trenutku točke paljenja; te rješavanju usputnih problema kao podmazivanje pumpe visokog pritiska, dizna itd.
"Dual-fuel" dizel motori postoje za upotrebu sa TNG ili CNG - i to na dizel ciklusu (bez svecica itd.) ....naravno odredjena minimalna kolicina dizela je i dalje potrebna da bi doslo do paljenja smese u cilindru pri normalnom radu a inicijalno paljenje (start-up) je sa 100% dizel gorivom. TNG/CNG se ubrizgava u usisno granu (posle turbokompresora) odmah pre ulaska u cilinder. Kontrola kolicine vaporizovanog TNG ili kolicine CNG mora biti u sudejstvu sa kontrolom ubrizgavanja dizel goriva da bi se i dalje odrzavao stohiometrijski odnos goriva i vazduha u cilindru motora.
http://cumminsengines.com/dual-fuel
Da li bi mogao da se vaporizuje benzin umesto TNG? Verovatno - bilo bi vise komplikovano - ali vaznije pitanje je zasto bi neko zeleo da sagoreva benzin (gasoline) u dizel motoru? Apsolutno nema nikakvog ekonomski korisnog razloga.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2015 22:20
|
offline
- blake
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Nov 2006
- Poruke: 976
- Gde živiš: HR
|
@Dok2015:
Tako je. Mijenjaš ili kombiniraš vrste goriva, ali ne diraš princip rada motora. Ove kombinacije dizela i plina radili su još 50-tih i 60-tih majstori na starim kamionima koji su vozili ugljen iz površinskih kopova.
Znači i ovdje ostaje princip rada dizel motora, samo što usisni zrak obogaćuješ plinom, čime povećavaš kalorijsku moć gorive smjese, i štediš dizel na račun jeftinog plina.
Vezano uz drugo pitanje, trebao bi ti opet još jedan uredjaj (karburator ili ubrizgavanje) koji bi vaporizirani benzin ubacivao na isti način kako si gore opisao za TNG. Pošto se i ovdje radi o dizel-motoru, stvarno nema smisla ovako dodavati 15-30% benzina, kad ga u tom omjeru možeš dodati i dizel-gorivu i normalno koristiti motor.
@Gargantua:
Da, sve što si rekao za onovremeni Avto-magazin je na mjestu. Raspolagali su zavidnim znanjem i iskustvom, ali i načinom kako ga prenijeti čitateljima. Jedino ako u ovoj prilici nije bilo i malo samohvale domaćoj industriji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jul 2015 19:19
|
offline
- Gavrilo Milentijević
- Komandir stanice milicije Gornje Polje
- Pridružio: 12 Feb 2005
- Poruke: 36064
- Gde živiš: ovalni kabinet
|
Off-road drift
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jul 2015 18:59
|
offline
- blake
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Nov 2006
- Poruke: 976
- Gde živiš: HR
|
RJ, pohvala autoru ovih slika, onu drugu treba staviti u prospekt!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2015 15:37
|
offline
- Mr.G.
- Građanin
- Pridružio: 20 Jul 2010
- Poruke: 65
- Gde živiš: Slovenija - Idrija
|
Pozdrav,
Da se i ja malo oglasim posle dugog vremena.
Oko mješavine goriva : letnje gorivo i petrolej
To se stavlja samo ako ne razpolažete zimskim dizelom (D1) i ako imate samo ljetnje gorivo (D2).
Tako piše u knjigi u godini maj 1979.
To nema veza sa korištenjem benzina u dizel motoru.
Kao što je več neko rekao tu: DEUTZ F4L 413 R je star motor, koji ima kompresiju 1:18.
A to je za samopaljenje benzina malo premalo. Tako da treba imati svečice i razvodnik paljenja. Karburator ne treba - več ima BOSH pumpu ( ili neku drugu). Injection - među prvima.
I za diesel je 1:18 malo, ali radi.
A sad nešto drugo, puno važnije.
Opet mi nešto treba a to je:
Na kraju federa,kod 110-ke, stavljene su čašice napravljene iz lima u koje idu gumeni odbojnici, kod montaže federa.
E sad.....dobio sam nove federe iz Makedonije - glanz nove, ali sad mi trebaju te čašice. I da, imam stare ali su na federima koji su na kamijonu. Kad ču promeniti, nebi htio, da mi kamion stoji neznam koliko vremena, nego oču, da je to napravljeno što brže.
Hteo bi samo, da mi neko šalje na moju adresu gornju i doljnju čašicu( različite su) samo da jih ja izmjerim. One meni neče dalje tebat i ja bih ih vratio odmah kad napravim model ( kompjuterski) iz lima i razvijen lim.
Ako ima ko preporučujem se.
Pozz
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2015 21:47
|
offline
- blake
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Nov 2006
- Poruke: 976
- Gde živiš: HR
|
"I za diesel je 1:18 malo, ali radi. "
Gledamo to prvenstveno u doba kad je taj motor bio u pogonu, i karakteristike goriva onda.
Deutz je proizvodio i motore s kompresijom 15,5, pa su i oni radili.
Radi sprečavanja samopaljenja benzina od 86 oktana (normal, regular), nije se preporučivao u motorima kompresijom većom od 7. Motori s kompresijom većom od 7 trebali su koristiti benzin od 98 oktana (super, premium). Današnji benzinci (standardne izvedbe) nemaju kompresiju veću od 10-11, a komercijalni benzini su oko 100 ili malo više oktana. Benzin s nedovoljnim brojem oktana se u motoru s višom kompresijom samozapaljuje, otud detonacije ("kliktanje"). A tek na 18:1?
Slažem se da bi se benzin (eventualno) mogao koristiti kao gorivo u dizel motoru, kao što sam napisao u dizelskom načinu rada, uz osigurano podmazivanje elemenata Bosch-pumpe (odnosno druge pumpe visokog pritiska). Prepravka u benzinca s ubrizgavanjem (injection), pa još uz svijećice i razvodnik paljenja, ne čini mi se moguća.
No da puno ne teoretiziramo: jel netko probao? Tamića, Golfa, malog Fergusona?
|
|
|
|
|
|
