Vojni kamioni

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Feb 2015 19:33

yrraf ::@goxin

Interesantan je ovaj kamion. Ima manju nosivost od FAP-a 1118, 5t naspram 6t kod FAP-a, doduše ima i nešto manju masu. Međutim, ima oko 25% snažniji motor pa im možda to omogućava da ugrade oklopljenu kabinu.

Ja mislim da je to propala prica, vidjao sam ih vrlo vrlo malo. Ako smo vec kod Francuza, ACMAT, kao sto sam naveo par postova ranije je skoro idealna zamna za 110/150. Cak imaju i oklopnu varijantu. Medjutim velika prednost koju je tesko nadomestiti danas kod kamiona kao sto su 110/150 je vazdusno hladjenje.
ACMAT ima prvu varijantu i koja se vise ne pravi koja ima perkins motor, koji bi verovatno mogao (ili je mogao ako je fabrika zatvorena) da se proizvodi u Rakovici commons.wikimedia.org/wiki/File:ACMAT_VLRA_3648x2736-001.JPG
Sledeci model koji se sada pravi ima Volvo motor od 215 ks koji se licencno pravi i u Kini i u Indiji pa bi i on logisticki u slucaju rata/sankcija odgovarao. A Panhard je pre specijalzovan za manja vozila i relativno redak auto.

Dopuna: 20 Feb 2015 19:38

renault-trucks-defense-group.eu/Group/Our-brands-and-entities

Ovo je Renault-ova linija gde vise ni ne nude Panhard kamion, verovatno im bio duplikat u firmi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog cega mislis da vazduhom hladjeni motori imaju toliku prednost u odnosu na vodom hladjene?

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Feb 2015 19:52

zumzum ::Zbog cega mislis da vazduhom hladjeni motori imaju toliku prednost u odnosu na vodom hladjene?

Pa manje odrzavanja, nema antifriz, manja logistika. Zuje meci, pa ako koji udari u hladnjak, kraj. Ovi dajc motori a i Tatre, mogu da rade i sa perforiranim cilindrom. Ja mislim da je to nezautavivo. Pa pogledaj samo sta su ti kamioni prosli od SFRJ i regruta preko rata (BH, HR, Kosovo) do sada, i jos idu, tesko al idu. Ako je V motor onda se tako razvuku kablovi i creva, i vitalni skolopovi da ih motor i sasija dodatno stiti, itd itd. U principu je naj ranjiviji 4 cilindra u redu, vodeno hladjen. Mada je sve ovo relativno a najvise zavisi od toga za kakav rat se vojska sprema. Da si negde u Africi sa velikim razdaljinama i bez infrastrukture - vazduh- Samil ti je resenje, isto sto i Dajc (samo malo moderniji) a imaju i Samil koji je skoro isti kao 110ka kad ga vidis. Zavisi. Sa druge strane vazdusno hladjenje da bi imalo istu ili pribliznu snagu mora da ima uljne hladnjake koji su do duse malo manji ali ako imas hladnjak onda mozes i vodu pa ti snaga skoci za istu zapreminu itd

Dopuna: 20 Feb 2015 20:02

tatratrucks.com/why-tatra/tatra-vehicle-design/tatra-engine/
evo ovde se lepo vidi kako su ga upakovali u V u Tatri.

Dopuna: 20 Feb 2015 20:13

U principu sve je ovo filozofija, jer Talibani i drugi dzihadisti ratuju ljudi sa civilnim kamionetima i hladnjaci im uopste ne smetaju

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, Zorge
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E da je bilo vaki kod nas sa sve prikolicom pa da se na ratištu čovek sit naspava...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je samo delimicno tacno.Lakse je zameniti vodenu pumpu ili je remontovati i doci do nje u slucaju rata i problema sa snabdevanjem nego to isto uraditi sa turbinom. Mrzi me da ti saljem delove tamovog motora (detaljni radionicki prirucnik) da se uveris koliko je to ustvari komplikovan motor i koliko je zahtevan servis za njega. Remont turbine koja hladi ovakav motor je izuzetno skup, njeno odrzavanje veoma zahtevno. Po pravilu ti motori imaju nizi stepen kompresije i nisu tzv. puni dizeli, tj. imaju grejace koji pre paljenja greju pretkomore u glavi cilindra radlakseg starta. To za posledicu ima probleme sa paljenjem pri niskim temperaturama, posebno ako je kompresija malo oslabila. Traze potpuno ispravne grejace da bi mogli da startuju motor pri nizim temperaturama ili mora da padne slepanje uz zagrevanje kartera. Pogodak metka u turbinu je sigurno izbacuje iz funkcije tako da nema hladjenja, a kako je vazduhom hladjeni motor ,njegove radne temperature su daleko vise od onih koje ima vodom hladjeni motor (u proseku za 40-50 stepeni) pa se ulje brzo spali i eto havarije. Postojao je jos jedan veliki problem, mada verujem da su ga moderni materijali resili do sad. O cemu se radi, Zbog visih radnih temp. vazdusnih motora, prilikom voznje na uzbrdicama odnosno pod vecim opterecenjem, temperatura se podize na oko 140-150 stepeni. Kad se treba spustiti nizbrdo motor se ubrzano hladi (zbog nedostatka opterecenja i povecanog broja obrtaja koji uticu na brzinu okretanja turbine za hladjenje) i dolazi do pucanja ili krivljenja glave cilindra usled nagle promene temperature u motoru, odnosno u glavama cilindra. To je bio cest problem na Tam/Magirus vozilima sa Deutz/Tam motorima.Sa Fapovima ovog problema nikad nije bilo i palio je bez problema na minus 20 cak i sa motorom koji je u losem stanju. Jedino gde su vazdusni motori u prednosti su kod lako oklopljenih vozila (kamiona) jer je lakse izvesti hladjenje tunelskim putem nego kod vodom hladjenih motora.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@RJ:
"A zbog čega su praktikovali volan na desnoj strani ?
Tržište ili je nešto drugo u pitanju ? "

Dugo tražim odgovor na ovo, a da ima valjane dokaze. Prvi put kad sam se s ovim susreo, čuo sam da se u nekim europskim zemljama zadržala vožnja lijevom stranom do 50-tih ili 60-tih. Danas naravno znamo da to nije točno, većina je prešla sredinom ili krajem 20-tih godina. Wikipedija kaže da je posljednja prešla Švedska 1967 (ima odlična slika u topicu Istorijske slike !), pa taj razlog otpada.
Drugo objašnjenje je da vozač bolje vidi svoj (desni) rub ceste, što je važno pri terenskoj vožnji i vožnji tereta. To je donekle objašnjivo, imaš direktan pregled ruba ceste, a pošto si u kamionu, vidiš preko malih auta u daljinu. Zato navodno i spomenuti Fiati šumari imali su desni volan. A ako i prelaziš preko bijele crte na sredini kolnika, to je problem onih koji dolaze iz suprotnog smjera
Šalu na stranu, stjecajem okolnosti imao sam priliku i dužnost voziti Saurera s desnim volanom. Ovo s vidljivosti desnog ruba važi samo uvjetno, dok si na asfaltu i cesta je dovoljno široka. Na terenu, ionako opet ne znaš što ti je sa suprotne strane kabine. Moraš se osloniti na retrovizor, isto kao i kad imaš lijevi volan, a desnu stranu gledaš preko retrovizora. Jedino što su originalni Saurerovi retrovizori veličine tanjurića od šalice za kavu.
I uvijek je neugodan osjećaj kad se mimoilaziš, svaki put nagonski gledaš u retrovizor jesi li unutar svoje strane bijele crte.
S obzirom da su svi Saureri i Berne koje se pojavljuju na ovim prostorima došli iz švicarske vojske (vidi se po brojevima na šoferšajbi), očito je da je to kod njih za vojne kamione (i dobar dio civilnih) bio standard.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zumzum ::To je samo delimicno tacno.Lakse je zameniti vodenu pumpu ili je remontovati i doci do nje u slucaju rata i problema sa snabdevanjem nego to isto uraditi sa turbinom. Mrzi me da ti saljem delove tamovog motora (detaljni radionicki prirucnik) da se uveris koliko je to ustvari komplikovan motor i koliko je zahtevan servis za njega. Remont turbine koja hladi ovakav motor je izuzetno skup, njeno odrzavanje veoma zahtevno. Po pravilu ti motori imaju nizi stepen kompresije i nisu tzv. puni dizeli, tj. imaju grejace koji pre paljenja greju pretkomore u glavi cilindra radlakseg starta. To za posledicu ima probleme sa paljenjem pri niskim temperaturama, posebno ako je kompresija malo oslabila. Traze potpuno ispravne grejace da bi mogli da startuju motor pri nizim temperaturama ili mora da padne slepanje uz zagrevanje kartera. Pogodak metka u turbinu je sigurno izbacuje iz funkcije tako da nema hladjenja, a kako je vazduhom hladjeni motor ,njegove radne temperature su daleko vise od onih koje ima vodom hladjeni motor (u proseku za 40-50 stepeni) pa se ulje brzo spali i eto havarije. Postojao je jos jedan veliki problem, mada verujem da su ga moderni materijali resili do sad. O cemu se radi, Zbog visih radnih temp. vazdusnih motora, prilikom voznje na uzbrdicama odnosno pod vecim opterecenjem, temperatura se podize na oko 140-150 stepeni. Kad se treba spustiti nizbrdo motor se ubrzano hladi (zbog nedostatka opterecenja i povecanog broja obrtaja koji uticu na brzinu okretanja turbine za hladjenje) i dolazi do pucanja ili krivljenja glave cilindra usled nagle promene temperature u motoru, odnosno u glavama cilindra. To je bio cest problem na Tam/Magirus vozilima sa Deutz/Tam motorima.Sa Fapovima ovog problema nikad nije bilo i palio je bez problema na minus 20 cak i sa motorom koji je u losem stanju. Jedino gde su vazdusni motori u prednosti su kod lako oklopljenih vozila (kamiona) jer je lakse izvesti hladjenje tunelskim putem nego kod vodom hladjenih motora.

Verujem ti. Sto se vojnih kamiona tice ja u stvari imam dve dileme/teme. Prva je vazduh vs. voda i druga je trambus vs. njuska. Sto se tice FAP 1118, mislim da je iznudjeno resenje, ali sta je tu je. Takodje mislim da smo uz malo truda mogli da imamo bolji vojni kamion. Kad kazem bolji, mislim u stvari vise po mom ukusu. U toj kategoriji, ja bih vise voleo da ima njusku.
Sto se tice motora nisam tako siguran. I nadam se da cu nesto nauciti na ovom forumu. Ako odes na sajt Deutz-a oni vise nemaju vadusne motore za drumski saobracaj. Da li neko zna da li oni uopste jos prave neke namenske modele motora sa vazdusnim hladjenjem? Ono o cemu ti pises se odnosi na odrzavanje, a mene interesuje sta bi bilo najbolje za borca a ne servisera. I u tom smislu se pitam da li je vazduhom hladjeni motor ima prednost, i da li uopste danas postoji adekvatna moderna zamena za 110 150 motore?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.youtube.com/watch?v=DHQNAy04YyM
istorija renault kamiona
https://www.youtube.com/watch?v=IVBAHfnRC7U
iskljucivo vojni kamioni, t.j. skoro sve oklopni
odlike vojnog kamiona, robustan, velika nosivost sa obzirom na dimenzije, odlicne prohodnosti.
Bukvalno FAP 1118 , kao vojni kamion je po mom skromnom misljenju predugacak i presirok ( gubi na prohodnosti van puta tim dimenzijama).
E sad , mozda vojska ima para da ima nekoliko vrsta kamiona u dovoljnom broju, onda je sasvim u redu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Feb 2015 12:49

Komandno stabna kola. Posto nisu ni mala ni velika trebalo bi ih nazvati SKSK - srednja komandno stabna kola :-)


Dopuna: 21 Feb 2015 12:57







Kako su sa FAPom krenuli, mozda bi neko trebao da razmisli i u ovom pravcu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Apotekar, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ ApotekarVerujem ti. Sto se vojnih kamiona tice ja u stvari imam dve dileme/teme. Prva je vazduh vs. voda i druga je trambus vs. njuska. Sto se tice FAP 1118, mislim da je iznudjeno resenje, ali sta je tu je. Takodje mislim da smo uz malo truda mogli da imamo bolji vojni kamion. Kad kazem bolji, mislim u stvari vise po mom ukusu. U toj kategoriji, ja bih vise voleo da ima njusku.
Sto se tice motora nisam tako siguran. I nadam se da cu nesto nauciti na ovom forumu. Ako odes na sajt Deutz-a oni vise nemaju vadusne motore za drumski saobracaj. Da li neko zna da li oni uopste jos prave neke namenske modele motora sa vazdusnim hladjenjem? Ono o cemu ti pises se odnosi na odrzavanje, a mene interesuje sta bi bilo najbolje za borca a ne servisera. I u tom smislu se pitam da li je vazduhom hladjeni motor ima prednost, i da li uopste danas postoji adekvatna moderna zamena za 110 150 motore?[/quote]


Licno mislim da je njuskas bolje resenje sa stanovista bezbednosti posade, dok tranbus moze da ima nesto duzi tovarni prostor bez povecanja ukupne duzine vozila, i ima nesto bolju preglednost, samim tim je laksi za manevrisanje u skucenom prostoru. Deutz jos uvek pravi vazduhom hladjene motore ali ne za drumski saobracaj. Nemoguce je razdvojiti borca od logistike- servisera, jer borac tj. njegova mobilnost zavisi od ispravnosti vozila odnosno mogucnosti da se isto brzo i pouzdano popravi u otezanim uslovima. Ja licno ne vidim neku izrazitu prednost u odnosu na vodom hladjene motore, jer bi verovatno do sad odneli prevagu u upotrebi, kako civilnoj tako i vojnoj. Imas primer oklopnih transportera gde se koriste vodom hladjeni motori koji su postavljeni i napred ili nazad u vozilu i nemaju problem sa hladjenjem a da je to uticalo na oklopnu zastitu. Koliko sam upucen ne znam da li postoji neki proizvodjac koji jos uvek pravi kvalitetne vazdusne motore za kamione. Verovatno za Deutz ne bi bio problem da neki od svojih postojecih vazdusnih motora preradi za tu namenu ,ali ocigledno nema dovoljno potraznje da bi bilo isplativo. Ako zelis vise da saznas o vazdusnim motorima, evo ti jedno malo servisno uputstvo za autobuse TAM 170 (motor sa istim principom rada i tehnickim resenjima kao kod kamiona TAM 110/150) samo ce ti trebati malo strpljenja da skines sa neta, u PDF formatu je. Ako budes citao, obrati paznju na deo oko servisa i odrzavanja motora, tj. na vremenske intervale servisa pojedinih sklopova. Mislim da ce ti posle toga mnoge stvari biti jasnije.

http://www.mediafire.com/view/ww7385yb9b2qmwr/TAM%20170%20A11-%20uputstvo.pdf