Poslao: 26 Maj 2012 18:22
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Misirac ::Pa lijepo, što da ne? Kakve to veze ima? Па није ни намијењен извиђачкој улози, нити јој је дорастао. За ''дубља'' извиђања БРДМ-2 је био погоднији, а за насилно извиђање били су погоднији тенкови:Т-54, Т-55, Т-62, Т-64, Т-72 ИЛИ Т-80. Не занемарујмо тактику!
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 26 Maj 2012 18:47
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
lav ::Misirac ::Pa lijepo, što da ne? Kakve to veze ima? Па није ни намијењен извиђачкој улози, нити јој је дорастао. За ''дубља'' извиђања БРДМ-2 је био погоднији, а за насилно извиђање били су погоднији тенкови:Т-54, Т-55, Т-62, Т-64, Т-72 ИЛИ Т-80. Не занемарујмо тактику!
Zaista, a gde si je ti proucavao? U toku proucavanja igre Kaunter strajk?
I na osnovu tog znanja mislis da u taktici sijes sve polaznike kurseva komandira ceta i komandanata bataljona (da ne pricam o kandidatima za polaganje ispita za cin majora i starijeg vodnika 1.klase) .
Tenk PT-76 je namenjen za izvrsavanje izvidjackih zadataka. Tacka! Sirok je, nizak (relativno, to ne tvrdi jedan pajtos koji se okliznuo i pao sa njega), za vreme kada je konstruisan vrlo solidno naoruzan (sto se za BRDM ne moze reci), ima siroke gusenice i veoma povoljan odnos snaga motora/tezina, ima veoma povoljan klirens. U njega se, osim posade, moze ukrcati i jos par ljudi (u redu, nece im biti najudobnije) kao sto su artiljerijski izivdjac, abho izvidjac i/ili inzinjerijski izvidjac.
Akcioni radius mu je dosta veliki, a prevodjenje iz polozaja za mars na kopnu do plovidbe traje jako kratko. U stvari, samo nekoliko pokreta polugama.
Da zaglavis ili prevrnes PT-76, treba ti zaista talenat (ili zaista luda glava).
A sada kada pogledas kartu Rusije, videces da je gotovo cela evropska Rusija napravljena kao slanina
Red polja, red suma, jezero u udolini, selo, reka i tako vise puta. Laki, plivajuci tenk je idealno sredstvo za savladjivanje takvog prostora. Utoliko pre sto za njega ima goriva i delova gde hoces, bezmalo i u lokalnoj prodavnici kolonijalne robe.
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2012 07:22
|
offline
- Misirac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Nov 2009
- Poruke: 5881
- Gde živiš: U podrumu,mučim električara...
|
lav ::Misirac ::Pa lijepo, što da ne? Kakve to veze ima? Па није ни намијењен извиђачкој улози, нити јој је дорастао. За ''дубља'' извиђања БРДМ-2 је био погоднији, а за насилно извиђање били су погоднији тенкови:Т-54, Т-55, Т-62, Т-64, Т-72 ИЛИ Т-80. Не занемарујмо тактику!
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završiće u nižerazrednom vratniku"
Mene pitaš, kao da sam ja general OMJ
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2012 08:46
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
dobri covek ::
Zaista, a gde si je ti proucavao? U toku proucavanja igre Kaunter strajk?
I na osnovu tog znanja mislis da u taktici sijes sve polaznike kurseva komandira ceta i komandanata bataljona (da ne pricam o kandidatima za polaganje ispita za cin majora i starijeg vodnika 1.klase) .
Видео игрице не играм. Читао сам неке Руске књиге о ПТ-76, а и обављао сам једну од дужности које си набројао. Знам да је један вод у извиђачкој чети оклопне бригаде био на ПТ-76. Али у Руској литератури пише да није конструисан за те задатке. О тактици би могли нашироко писати, али то није овдје тема.
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2012 09:33
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
Napisano: 27 Maj 2012 9:32
Tenkom PT-76 bili su opremljeni izvidjacki vodovi u tenkovskim pukovima (dok su postojali) i oklopnim brigadama (dok tenkovi nisu otisli u raspremu...).
E sad, kazes da u nekim ruskim knjigama pise da taj tenk nije za to bio namenjen. Ono, ima nekoliko tema o kojima se moze raspravljati:
- generali koji su sezdesetih godina vodili JNA bili su nepismeni i nepoznavaoci oklopne tehnike kada su nabavili ovaj tenk, kao izvidjacki
- isto to, samo nepoznavaoci taktike izvidjackih jedinica kada su prihvatili materijalnu formaciju po kojoj je ovaj tenk stavljen u izvidjacke jedinice
- svi komandanti oklopnih pukova i brigada unazad tridesetak godina su nepoznavaoci svog posla jer su te tenkove slali u izvidjanje (na vezbama i u ratu)
- svi pisci knjiga o tenkovima unazad do 1916.godine ne znaju svoj posao posto su napisali da se laki tenkovi koriste uglavnom za izvidjanje
- pisci vojne enciklopedije su laici jer su napisali da je PT-76 laki, izvidjacki tenk (o slikama koje to ilustruju, da i ne govorim)
- mnogobrojni ruski pisci su diletanti jer su napisali ono sto i ja tvrdim (pri cemu sam ja prepisivao od njih, a ne obrnuto)
- Moji nastavnici i profesori (nisu spadali u prve dve kategorije) su bili neznalice kada su me iz predmeta koji su se zvali "Taktika rodova" i "Tehnicka sredstva" ucili ono sto sam, u svom neznanju, izneo i na ovom forumu (vidi malo vise)
- Pored svih ostalih na forumu, koji se slazu sa mnom, ja sam zatucani ... (bas ni tebi za ljubav ne mogu sebe tako da vredjam, a ni druge...) koji za trideset godina nije nasao za shodno da procita negde da pomenuti tenk nije izvidjacki
- U pravu ste ti i neimenovani pisac knjige nenavedenog naslova
- Kao poslednje, mada ne i po posledicama: i u knjizi, narocito na ruskom, i na tarabi se moze svasta napisati. Sto ne znaci da kad vidim drugi natpis "stavljam oruzje u polozaj na gotovs" kao sto ne verujem svemu sto procitam, dok se ne konsultujem sa sirom literaturom
I da, nisam bio komandir cete, a kamoli bataljona. Za to je trebalo biti oficir (Sto ja, hvala dragom Bogu, nisam bio). Ali sam polagao (i polozio iz prve) ispit za starijeg vodnika 1.klase (koji je bio toliko tezak da su mnogi umesto da izadju po cetvrti put, isli da polazu prijemni za vojnu akademiju - i polozili ga), sluzbovao kao komandir trideset godina i svakodnevno gledao (a u pojedinim varijantama PT-76 i radio) pomenute tenkove, dok nam ih nisu oduzeli. Zle sile..
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2012 09:54
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
dobri covek :: Колега, једноставно совјетима је требало нешто за стварање ''ријечних мостобрана'' и усвоили су ПТ-76. Када су у наоружање уведени БТР-60 и БМП-1, ПТ-76 је изгубио првобитну важност, али поставило се питање шта са постојећим тенковима и увели су их у извиђачке јединице. Мога би мало и о 90..., али није допуштено.
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2012 09:59
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
U vreme kada je postojao PT-76, Sovjetima je glavni okl.transporter bio BTR-50. Svi tockasi su uvedeni kasnije. Sto smo mi te tenkove dobili sedamdesetih godina, druga je prica. O novcu.
I uvodjenje BTR-tockasa je ista prica. Jednostavno, bili su jeftiniji od gusenicne varijante. A i puteva je bilo vise dvadeset godina posle uvodjenja PT-76.
Laki tenk je laki tenk. Njegova namena je jasna. Posto si, pretpostavljam, mladji od mene, onda si to ucio posle mene. Pa bi trebalo bolje da pamtis.
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2012 10:37
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Извиђање се може вршити из непосредног борбеног додира (насилно извиђање, за шта су погоднији средњи тенкови) и ван борбеног додира (за шта су погоднији точкаши).
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2012 10:43
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
Ako cemo da se propitujemo iz taktike, onda ti je poznato da je "nasilno izvidjanje" najskuplji metod izvidjanja. I da je odavno prevazidjeno kao metod.
Ovde je tema PT-76. I konkretno da li je, ili jos bolje da li je bio tenk za izvidjanje.
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2012 10:50
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
dobri covek :: Sto smo mi te tenkove dobili sedamdesetih godina, druga je prica. O novcu.
ПТ-76 је био употребљиво извиђачко возило, али далеко од идеалног. Југа га је набавила кад је то могла. Данас многи подцјењују ''тактичку мудрост'' генерала ЈНА, као што су у СФРЈ потцјењивали ''тактичку мудрост'' краљевских генерала. Али ''потцјењивачи'' заборављају да Југославија није имала пара као Швајцарска, територију као СССР нити становништво као Кина. Једноставно ПТ-76 кад је употребљен онако како је првобитно замишљен (нпр. Бангладеш 1971. године), онда је заблистао, а када је погрешно употребљен онда је разочарао. Једноставно, свако средство треба разматрати кроз вријеме и мјесто настанка.
|
|
|
|