BOV M10 i M11 i Fabrika oklopnih vozila Velika Plana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lepton ::
Sasije za NORA ce malo biti kamaz malo mi, to zavisi od trzista na koje se plasira jer ipak rusi hoce da budu ukljuceni a i imaju gomilu sasija na lageru koje su vec odlezale sto im daje dobre tehnicke karakteristike za dalju doradu koju mi radimo. Ima tu i kvaka da se sasije kod samohodnih haubica raskantaju brzo pa su nasi napravili neku modifikaciju koja radi i drzi je dugo ispravnu za sta su i rusi zainteresovani. FAP-ove sasije su dobre samo se tamo nakarikalo toliko administrativnih problema da nisu u stanju da se saberu i pocnu proizvodnj pa je dok oni nadju kompas jednostavnije raditi NORA na kamaz sasiji i pored nekih manjkavosti, barem za izvoz.


Pretpostavljam da su dorade o kojima govoris zapravo dopunski ram. Na bangladeskim je potpuno nov sa novim vecim lezajem kupole...znatno snazniji. Sto se tice Fapovih sasija ...ona jedna jeste dobra...

lepton ::
A u Plani se ne rade izrade bilo cega niti je tako planirano vec samo dorade i montaza. Montiranje sklopova bilo kojih slozenih masina pa i vojne opreme zvuci jednostavno, spojis delove i gotovo, ali nije ni blizu toga. To je veoma zahtevan posao i pogoni u Plani se polako uigravaju za tu vrstu posla. Npr. svojevremeno sklapanje menjaca za M 84 je zasebno radio pogon od 300 majstora kojima je samo to bio posao. Mnogi su probali da rasklope i sklope ispravan menjac pa nakon toga vise nije radio.


Pa nije bas tako...postoji montaza ali postoji pogon i bravarije, zavarivacki deo a montiranjem opreme u novoj hali...mozemo reci da ce postojati i lepa mehanicka obrada...laser itd.
Sto se tice predubedjenja da je nesto lako sklopiti...tu na zalost ne mozemo nista i ne moze se uticati na misljenje ljudi. Sto se tice uigravanja ljudi...jeste da to traje...ali je preduslov za to i da ti ljudi tamo ostanu...

lepton ::
FAP-ov pogon na LAZAR-u se odnosi na setajuca ramena na svakom tocku i zaseban pogonski moment na svakom tocku uz izuzetnu zilavost tog naseg sistema u upotrebi. Nesto slicno imaju Rusi na transporteru za Topolj M samo su njihova vozila ogromna, to samo oni i imaju gde da koriste. I prenos momenta sa motora na svaki tocak zasebno je poseban sistem kojim mi jos uvek vladamo i u stanju smo da ga proizvodimo.


Zaseban pogonski moment na svakom tocku ponaosob...hmm..da bi Lazar u punom smislu tih reci imao to potrebno je ugraditi torsen diferencijale...a to Lazar nema. Sto se tice tih ramena...uzor u tome nisu bili rusi...vec ...neko drugi.

lepton ::
LAZAR nije podbacio, ispunio je i vise od projektnog zadatka i nasa vojska ga je ispitala samo nama ne odgovara. Recimo da nije dovoljno agilan za transport pesadije po terenu koji mi ocekujemo da ce biti potrebno ... Finije detalje necemo da pominjemo nek se neki misle. On moze savrseno da cuva glave nasih npr. u Libanu i td.

MB120mm

Pa sad...mozda, mozda bi trebalo da se druga i treca osovina malcice...
I odnos 30ks/t

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Chief@ Nisi dobro pratio.Ova vozila se nadopunjuju.Sto se tice oklopa,moguce ga je znatno pojacati(nisam pominjao resetku),nemam sad vremena za to.Koliko bi kostalo ne znam,ali mislim da bi bilo podnosljivo.Poenta je da drugog resenja nema.Lazar za Lazara...komentarisao sam samo oklopnjavanje kupole.Za ostalo nisam kompetentan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Vojska nam je puna tipova koji svuda vide kaliste i koje ne zanimaju tockasi. A to sto se vojska prevozi kamionima, logistika prevozi kamionima, da ne kazem da se delovi mehanizovanih bataljona prevoze kamionima ih ne zanima.
M 80-tki mozes da zamenis top, topom od 30 mm, POVR nekim boljim, zamenis vezu, dodas termoviziju, ugradis resetkast oklop, ali to je sve sto se moze. Znaci jako mala modernizacija. Ali to ne menja cinjenicu da je oklop pretanak. Sada neko ce reci da je oklop na Lazara svega nesto deblji. Pa taj oklop je dimenzionisan da zaustavi B 32 metak kalibra 14,5 mm pri brzini od 911 m/s sa daljine od 200 m. Taj isti metak probija 32 mm valjanog homogenog celika na daljini od 500 m. Dakle oklop je barem 4 puta jaci na bokovima.
Ali bitno je koliko bi kostao remont M 80 kada mu se potrose resursi. Da li se vise isplati platiti remont ili zameiti vozilo. Kada je M 80 dizajniran (1969-1974) termovizija nije bila toliko masovna i vozilo sa niskom siluetom je moglo da uspesno bude ne primeceno, pa oklop nije bio od tolikog znacaja. Lazara uvek mozes da koristis da prevozis trupe isto kao i kamionom. Od BVP-a se ocekuje da ucestvuje u borbama, jer on i ne prevozi bas toliko trupa. A u danasnjem klasicnom bojnom polju vrede samo BVP koja su oklopljena isto kao i tenkovi. A u asimetricnom su najbolja vozila tipa Lazar 2.

a ovo novo vozilo lazar2 ima dosta nedostataka najveci od svih je sto nemoze da savlada vodene prepreke kao bvp i kao patria i ove puskarnice koje mu omogucuju nesto vecu vatrenmu moc i vecu preglednost a manje prostora za transport i sto nemoze da se iz transportnog i borbenog vozila za nekoliko sekundi pretvori u sanitetsko vozilo

kada bi zadovoljavao ove mogucnosti lazar bi mogao da bude zamena i za one oklopne tamice i za bov a mozda i za bvp samo sa nesto majom vatrenom moci ako mu se otklone puskarnice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2014 23:08

MB120mm ::Nisi dobro pratio.Ova vozila se nadopunjuju.Sto se tice oklopa,moguce ga je znatno pojacati(nisam pominjao resetku),nemam sad vremena za to.Koliko bi kostalo ne znam,ali mislim da bi bilo podnosljivo.Poenta je da drugog resenja nema.Lazar za Lazara...
Jesi pominjao, dodati 3 mm celika i polietilenska vlakna. Osnovni oklop boka je 9 mm, i tvoj oklop bi verovatno povecao tezinu oklopa za 50% posto. Za vozilo je i to previse, jer bi tonulo i izgubilo prohodnost i pokretljivost.

Dopuna: 11 Jan 2014 23:12

Puskarnice bi se lako resile. Jednostavno ih ne ugradis. Moze i da se napravi da vojnici sede ledja o zid. I to smo raspravili na temi o Lazaru. Ali amfibijska svojstva zahtevaju kompletnu preracu vozila. Pre svega vodootpornost vozila povecava cenu istoga. Dalje vozilo nema dovoljnu zapreminu da bi plutalo. Da bi se postigla ta zapremina zidovi moraju da se isprave. Onda vozilo postaje manje oklopno, posebno protiv udarnih talasa eksplozija. A koliko cesto VS koristi amfibijska svojstva BVP-ova?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2014 23:15

Chief@ To je za kupolu na Lazaru,i M80. Na BVP-u sa strane bi islo manje. Ne mogu da idem u detalje.KKod modifikovanih polimera mozes uzeti grubo pravilo,sto teze,to losije(opet je komplikovano,nemam vremena).Sa strane ploca ima funkciju samo formiranja sendvica.Nisam racunao tezinu,jer bi mnogo zavisilo od proizvodjaca.Mi takva vlakna ne proizvodimo.

Dopuna: 11 Jan 2014 23:17

Znaci za Lazara govorim samo o kupoli,o M80,kupola i prednja strana nesto jace,sa strane manje,ali do 12,7mmzastite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Napisano: 11 Jan 2014 23:08

MB120mm ::Nisi dobro pratio.Ova vozila se nadopunjuju.Sto se tice oklopa,moguce ga je znatno pojacati(nisam pominjao resetku),nemam sad vremena za to.Koliko bi kostalo ne znam,ali mislim da bi bilo podnosljivo.Poenta je da drugog resenja nema.Lazar za Lazara...
Jesi pominjao, dodati 3 mm celika i polietilenska vlakna. Osnovni oklop boka je 9 mm, i tvoj oklop bi verovatno povecao tezinu oklopa za 50% posto. Za vozilo je i to previse, jer bi tonulo i izgubilo prohodnost i pokretljivost.

Dopuna: 11 Jan 2014 23:12

Puskarnice bi se lako resile. Jednostavno ih ne ugradis. Moze i da se napravi da vojnici sede ledja o zid. I to smo raspravili na temi o Lazaru. Ali amfibijska svojstva zahtevaju kompletnu preracu vozila. Pre svega vodootpornost vozila povecava cenu istoga. Dalje vozilo nema dovoljnu zapreminu da bi plutalo. Da bi se postigla ta zapremina zidovi moraju da se isprave. Onda vozilo postaje manje oklopno, posebno protiv udarnih talasa eksplozija. A koliko cesto VS koristi amfibijska svojstva BVP-ova?

pa i da bi sedeli okrenutih ljedja zidu kosina mora da se ispravi i dobiaju se skoro ravni zidovi kao kod patrie

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2014 23:22

Da podsetim...

Jel se desavalo da gusenice "iskliznu" sa tockova pri naglom okretanju... sta bi se onda desavalo sa povecanom masom vozila cak i da se rese svi ostali problemi...dakle u tom slucaju je potrebno reprojektovati kompletan hodni deo. Dakle ispade na kraju da je potrebno promeniti gotovo sve...

Dopuna: 11 Jan 2014 23:25

pavle_pzs ::
pa i da bi sedeli okrenutih ljedja zidu kosina mora da se ispravi i dobiaju se skoro ravni zidovi kao kod patrie

I na kraju oklopni taxi...za voznju po prirodi bez mogucnosti samodbrane vozila...zaboravi na kupolu i njeno naoruzanja jer vozilo ima dve bocne strane ... ne jednu

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, celik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pavle_pzs ::
pa i da bi sedeli okrenutih ljedja zidu kosina mora da se ispravi i dobiaju se skoro ravni zidovi kao kod patrie

Ne mora. Vojnici u tim vozilama koji sede licem prema sredini, ne sede uza zid, nego izmedju bokova tockova. Kacio sam slike na temi o Lazaru gde se lepo vidi da se sa trenutnim oblikom vozila to moze uraditi, osim ako za staticnost vozila/krova nije potrebno da imaju sipke u sredini. A to sto bi uspravnijim zidovima dobili vise mesta iza sedista za transport opreme vojnika i nekih drugih sredstava, je drugo pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sama kupola VIDRA,sa municijom je znatno teza od stare(pretpostavljam)To je vec radjeno na prototipu.Ako je hodni deo to podneo,podnece i oklopnjavanje polimerom.Mozda bi se eventualno nesto moralo preurediti,ne bih znao tacno.Ali ovo je mnogo izvesnije od kupovine novog,sto se nece desitis igurno.Uhvatili ste me na prepad,nisam se spremao za ovako nesto,ali siguran sam da je izvodljivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rotring ako nisi zaboravio ni patria nema puskarnice a ako ti neko dodje sa strane ako bas ima tolika muda ! ako je pesadije teko da ce da nanese stetu vozilu a ako imaju neki po tesko ces da ih ubijes iz puskarnica jer ce se verovatno neprimetno pribliziti a ti nemozes da ih vidis iz puskarnica p tako da ti puskarnice nece tu pomoci a ako nisi zaboravio i oklopna vozila imaju vrata na krovu a top od 30 mm bolje ce da obavi taj posao