BOV M10 i M11 i Fabrika oklopnih vozila Velika Plana

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Preznajem sve sam pobrojano zaboravio i umal da se ogrešim u Serbiju.
Mada mi se ni ovaj sistem kanibalizacije starih BOVova 20/3 i sa njima izrade ovih nazovi novih modela M....nimalo ne sviđa i greh je takve bastarde nazivati novim...
A шта је излазна стратегија кад их/БоВ-20/3 нестане.../

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E to je zanimljivo pitanje jer će se rezerve BoV iscrpeti pre ili kasnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Okt 2015 20:31

MB120mm ::voja64 ::Preznajem sve sam pobrojano zaboravio i umal da se ogrešim u Serbiju.
Mada mi se ni ovaj sistem kanibalizacije starih BOVova 20/3 i sa njima izrade ovih nazovi novih modela M....nimalo ne sviđa i greh je takve bastarde nazivati novim...
A шта је излазна стратегија кад их/БоВ-20/3 нестане.../

Jednostavno, pravice nove od nule. Napravili su ovih nekoliko Lazara od nule, sto znaci da umeju.

Od tih starih BOV-ova, ako sam ja dobro razumeo, ostaju samo sasije. Ostalo se menja. Otuda se to moze smatrati potpuno novim vozilom. I to je bolja sudbina nego da ih iseku i pretope.

Dopuna: 25 Okt 2015 20:35

louderick ::update info: za projekat novog lazara se zaposljavaju i angazuju domaci studenti vrhunskog proseka iz tehnickih oblasti!

To je sjajno za mlade kolege, ali za ovakav projekat je ipak potreban i neko sa iskustvom. Malo je problematicno sa YI, oni zaposle strucnjake, naprave vozilo (na primer Lazar 2), i onda ih sve odpuste. I onda se ovde ljudi zale da proizvodi nemaju kvalitet. YI ili neko pametniji, mora da postoji kontinualno ulaganje i kontinualna prozivodnja kako bi se stvorio i sacuvao kvalitet.

Dopuna: 25 Okt 2015 20:51

Jester ::Prvo priča o upošljavanju domaćih kapaciteta i pameti, a onda najava da će na Lazaru-3 biti ugrađen ruski top 2A42. Šta će na kraju u tom Lazaru-3 biti domaće, ako se i čelične ploče za izradu karoserije uvoze iz inostranstva?

Dizajn! Autorska prava. Mogucnost da biramo delove koji nam najvise odgovaraju prema ceni i kvalitetu i mogucnost da promenimo dobavljace ako oni promene uslove.

Slovenija je svoje Patrije AMV placala 1,55 M evra bez PDV-a. Pakistan je Lazare 2 (vozilo slicnih karakteristika) trebao da plati oko 960 k evra (prodaja je propala). Tu postoji objektivna usteda. Ne zaboravi da (barem Patrija AMV proizvedena u Hrvatskoj) prevozi desant od 7 vojnika, a Lazar 2 prevozi 9 vojnika. Posto se ova cinjenica obicno ignorise, da je malo boje objasnim: 3 Lazara po 9 vojnika je 27 ljudi, sto je samo jedan covek manje od na primer 4 BVP-a M 80A (ili Patrije AMV) koji prevoze po 7 ljudi.

Mozda budu kupilo top 2A42, ali nece kupovati citavu kupuolu/turelu/borbenu stanicu. Jer na tim borbenim stanicama zapadnjaci bas deru!

Sto se tice price o kvalitetu, Lazar je bukvalo Frankestaj projekat. Kupih delove i sklopis ih. Ako su delovi kvalitetni, onda bi i vozilo moralo da bude kvalitetno, jer YI stvarno nema previse mogucnosti da nesto za#@^*e.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::voja64 ::Preznajem sve sam pobrojano zaboravio i umal da se ogrešim u Serbiju.
Mada mi se ni ovaj sistem kanibalizacije starih BOVova 20/3 i sa njima izrade ovih nazovi novih modela M....nimalo ne sviđa i greh je takve bastarde nazivati novim...
A шта је излазна стратегија кад их/БоВ-20/3 нестане.../
Ako na lageru ima običnih trocijevaca koje smo vidli da takođe rasklapaju kači na tamića kao zsu 23/2 po Siriji i Iraq kad već od stare babe prave malde devojke/žene.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, MB120mm, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach
Napisao si ovo.
Od tih starih BOV-ova, ako sam ja dobro razumeo, ostaju samo sasije. Ostalo se menja. Otuda se to moze smatrati potpuno novim vozilom. I to je bolja sudbina nego da ih iseku i pretope.
Sa štanda SDPRa.Bov 10 i 11.



Vidi ga sad uz malo šminke istog tog SDPRa kako ga nude pod oznakom M09.

Evo ga i u originalu kakav je učestvovao na paradi 1985.g

Evo još jedna da ti bude jasno da je SDPR osim skidanja kupole sve ostalo zadržao i našminkao.

Slika gore je iz zastanka na jednom od Slovenačkih aerodroma u ratu 1991.g i obišla je svet .
Meni takođe nije jasno ono što je potencirao i Gargantua a to je šta će kad sve raskrčme jer je ovo vozilo u sistemu trupne PVO bilo a i biće itekako potrebno mada se pokazalo da je nenadhebivo i za ciljeve na zemlji a i automati su odlični proizvođača ZASTAVE i mogli su se i remontovati a i izraditi novi.
Tu mnogo toga neštima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to sto se vidi i jeste sasija. Ja se nadam da su promenuli ili barem remontovali motor, transmisiju i tako dalje... Za M 10 i M 11 su definitivno morali da izmene opremu, jer je jedno od toga komandno vozilo za Nore, a drugo za navodjenje vatre.

BOV 3 vise nije u sistemu PVO-a. U PVO-u su bili ostali od cevki samo 40 mm Boforsi, a tek od nedavno vracaju Prage. On je odpisan. Bacen u kantu za smece. U prodaji kao staro gvozdje.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, MB120mm, Sonyboy, voja64, Ray1973, GreenMan, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jednostavno, pravice nove od nule. Napravili su ovih nekoliko Lazara od nule, sto znaci da umeju.

Od tih starih BOV-ova, ako sam ja dobro razumeo, ostaju samo sasije. Ostalo se menja. Otuda se to moze smatrati potpuno novim vozilom. I to je bolja sudbina nego da ih iseku i pretope.

Када нестане шасија, послаће им из Марибора нове?

Citat:To je sjajno za mlade kolege, ali za ovakav projekat je ipak potreban i neko sa iskustvom. Malo je problematicno sa YI, oni zaposle strucnjake, naprave vozilo (na primer Lazar 2), i onda ih sve odpuste. I onda se ovde ljudi zale da proizvodi nemaju kvalitet. YI ili neko pametniji, mora da postoji kontinualno ulaganje i kontinualna prozivodnja kako bi se stvorio i sacuvao kvalitet.

Овим си све рекао, зато се озбиљни трговци баве трговином а неозбиљни праве погоне за склапање борбених возила, ковачке центре и каписларе, онда ће од Крушика и ППУ тражити да им посуди високо образован и искусан кадар, да га измузу за ад хок пројекте, да их онда шутну, па замишљају да ће купити кајмак од својих генијалних идеја.

Citat:Dizajn! Autorska prava. Mogucnost da biramo delove koji nam najvise odgovaraju prema ceni i kvalitetu i mogucnost da promenimo dobavljace ako oni promene uslove.

Slovenija je svoje Patrije AMV placala 1,55 M evra bez PDV-a. Pakistan je Lazare 2 (vozilo slicnih karakteristika) trebao da plati oko 960 k evra (prodaja je propala). Tu postoji objektivna usteda. Ne zaboravi da (barem Patrija AMV proizvedena u Hrvatskoj) prevozi desant od 7 vojnika, a Lazar 2 prevozi 9 vojnika. Posto se ova cinjenica obicno ignorise, da je malo boje objasnim: 3 Lazara po 9 vojnika je 27 ljudi, sto je samo jedan covek manje od na primer 4 BVP-a M 80A (ili Patrije AMV) koji prevoze po 7 ljudi.

Mozda budu kupilo top 2A42, ali nece kupovati citavu kupuolu/turelu/borbenu stanicu. Jer na tim borbenim stanicama zapadnjaci bas deru!

Sto se tice price o kvalitetu, Lazar je bukvalo Frankestaj projekat. Kupih delove i sklopis ih. Ako su delovi kvalitetni, onda bi i vozilo moralo da bude kvalitetno, jer YI stvarno nema previse mogucnosti da nesto za#@^*e.

Ако погледаш развојни пут борбених система у СФРЈ и шта значи домаћа производња, по стоти пут, видећеш да је систем прво пројектован како ваља, сами произвели шта су могли, оно што нису купили су, и то лиценцу, када стекнеш знање и искуство, исти тај лиценцно произведен производ даље унапредиш, онда све крвнички истестираш.

Поредити Лазара и Патрију је мало неозбиљно, при томе не мислим на изглед који Јазбар потенцира
Просто, на основу чега су слични, и како знаш цену Лазара 3, који треба да буде амфибија, и колико то подиже цену? Када је и како тестиран Лаки? Шасија увоз, ослањање увоз, мотор и трансмисија увоз, електроника увоз, панцирни челик увоз... Вар је наш Онда када једном добављачу не платиш, промениш га, па од 100 возила имаш 4, 5 серија са различитим деловима.

Топ 2А42 у куполу Видра са све оним калемима по њој ? Није им пало на памет можда да узму неку честиту куполу/даљински управљану станицу па да у њу интегришу Заставин топ???

Да поновим по ко зна који пут. Ја сам први за домаће, али се приступ мора променити, из простог разлога, да не буде скупља пита нег' тепсија.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, mikrimaus, MB120mm, snik, Sonyboy, voja64, Limeni91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Dizajn! Autorska prava. Mogucnost da biramo delove koji nam najvise odgovaraju prema ceni i kvalitetu i mogucnost da promenimo dobavljace ako oni promene uslove.

To je "šrafciger sistem" i tu nema ništa od upošljavanja domaće industrije.

Ono što se sigurno može ovde proizvoditi je upravo taj famozni Zastavin top 30mm. Ako će od domaće opreme i naoružanja ostati samo PKT i volan od Yuga, onda je to čisto pranje para od provizija na uvoz stranih komponenti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имали су једну ствар да ураде, да задрже Заставин топ. И то су засра..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SFRJ je imala nekoliko prednosti u odnosu na Srbiju (danas).

1. Da je bilo mnogo vise ljudi, a sa time i mnogo vise obrazovanih ljudi.
2. Da je postojala jaka industrijska proizvodnja.
3. Da je postojao jaki potrosac u vidu JNA, koja je kupovala gomile naoruzanja.
4. I da su sredstva bila narucena od strane JNA, koja je unapred imala isplatljivu cifru primeraka koji ce naruciti.
5. A i vise se odvajalo na napredak tehnologije...

I onda se pocinjalo kopiranjem, tako da su na pocetku kopirali T 34 u fabrickoj radionici.

I danas kada VS planira neko sredstvo, onda ga projektuje kako treba; imas Soru kao primer.

Lazar je nesto sasvim razlicito. Pre svega dizajnirano je na inicijativu ,,privatne" firme (nije bas privatna, ali shvatas pojentu). I ne postoji sigurno trziste. Vojska treba da nabavi 6 primerka (i 6 zandarmerija). Za 6 primerka ti se ne isplati da pravis industrijsku bazu. Ma jedva se isplati i da ga posteno isprojektujes. I u tih 6 primerka ne mozes da spakujes vise od 2 voda vojnika.

Mozda im je plan da uzmu Ruske borbene stanice sa topovima od 30 mm. One koje planiraju za Kuganece i Bumerange.

U nekom tekstu je predvidjeno da amfibijska svojstva podizu cenu za 25 %. Ja cenu Lazara 3 cenim na 1-1,2 M evra po komadu bez PDV-a (i sa domacom borbenom stanicom). Ako cena bude bila mnogo razlicita (osim ako kupe Ruske borbene stanice), meni ce biti sumnjivo.