|
Poslao: 04 Sep 2022 19:41
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7743
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Napisano: 04 Sep 2022 19:14
"...Besmislen jer su operateri nezaštićeni prilikom dejstva..."
Ima oklopnu kabinu a SAMUM i ZU 23 -2 imaju mogucnost daljinskog upravljanja
"...a remote control module (modul distantsionnogo upravleniya) ZU-23/ZOM1-MU and a portable generator AB-1. .."
Znaci to je daljnja modernizacija samog topa koja je stavljena na vozilo .
A radi u tri moda SAMUM :
Manualni rad- operater je na topu kao na klasicnom ....
Poluautomatskog rada -to bi trebalo da je iz kabine kao DUBS - RCWS
Automatskog rada- to bi trebalo da je sa ukljucenim Tracking sistemima i sl...
Prvi odgovor na pojavu jurisnih BPL ( kamikaza ).
Ruska vojska je ogromna bila pred sukob sa Ukrajinom , nije to za nasu percepciju ogromnu kolicinu automatskih topova na BMP 2 i BTR 82 A su imali.
Samo u zadnje dvije godine preko 500 BMP 1 je modernizovano sa topom 30mm i kupolom MB 2.
Imaju rat velikog inteziteta , nedovoljno je svega .
Ameri su zbog njih stavljali 30 mm kupolu na Straykere i to dva na vod i ne na sve .
E sad o sramoti .
Najjaca sila na Svijetu je 2003 udarila na Iraq .
Usavsi u Irak shvatili su da im je snabdjevanje trupa u ogromnoj opasnosti , shvatili su da im treba jos oklopnih vozila tockasa za trupe i krenuli su sa oprobanom tehnikom oklopljavanja kamiona i naoruzavanjem istih . To je u Vijetnamu koristeno
SSSR je isto to u Afganistanu radio , famozni Ural i Gaz 66 sa ZU 23-2 .
JNA je bila sila .
Vojska je ubijana pod ceradama .
65 motoeizovani puk je nastradao u BOV vozilima (mala oklopna zastita ) a pomoc im je krenula u 2 Pinca naoruzana sa 84-kama .
( elitna jedinica JNA )
Tvrdilli su da je VRS preoubucena JNA. Sad , sto se tice rata u BIH , odgovorno tvrdim da nije bilo toliko tenkova i oklopnih vozla po jedinicama . Obicne cete su bile srecne ako za podrsku imaju kakav tesli mitraljez ili PAT na kamionu . Cak su i vozila bila mjesavaina 110-ki, Dajceva i civilnih kamiona.
Interventne jedinice su bile bolje opremljene i imale su Prage , tenkove , BVP-ove .
Tako je i u Ukrajini koja je ogromna teritorija sve raspoređeno.
Plus Sto Rusija ima potreba i da sebe brani na drugim linijama , da ima vojsku u Tađikistanu , Uzbekistanu ... Ukrajina joj je 10 posto snaga .
Dopuna: 04 Sep 2022 19:41
Sa druge strane da ne gusimo temu .
Milos BOV ide u 72-gu . Mala kolicina . Glavno naoruzanje je 12.7 , M 15 DUBS
Mogu napraviti vod koju ce kasnije siriti kupovinom borbene stanice , da li 30x113 ( izbor po volji, mislim da pruza mogucnost da bude veoma rasiren kalibar- BOV vozila, robot platforme, mozda i na poneki OT ) ili 30x165 ( Kinezi imaju stanica u ovom kalibru poput ove :
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 04 Sep 2022 20:14
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34751
|
Problem našeg MOD-a je što bi da se opremi dobro uz manja ulaganja otud i ovakvi zbudževi tipa Kerber maljutka 2T5. Na kraju neko je odlučio da se poigra sa gomilama zaostalih trocijevaca e sad im je AV naložio da reše hranjenje da se vojnik ne izlaže vatri. Će da vidimo sledeću verziju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2022 01:14
|
offline
- _Petar
- Elitni građanin
- Pridružio: 25 Dec 2016
- Poruke: 2179
|
Izvinjavam se na off topic-u ali moram konstatovati iako smo milion puta o tome pisali. Meni licno nije jasno sta se skoro pola veka desava sa 30mm topom iz zastave. Odnosno ne desava. 20mm moze biti zakrpa ali zar ne mozemo bar jednom imati nesto kako treba... ne mora to biti najbolji 40mm danasnjice ali bar taj bedni 30mm top vise da zavrse, kroz celu istoriju smo vucarali mahom losije naoruzanje. Ovaj 20mm top nije potentan dovoljno za danasnje stanje. A kamoli za buducnost.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2022 05:36
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7743
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Napisano: 05 Sep 2022 4:19
Zastava radi na topu 30x173 .
Top je uradjen .
Na 06 25 gadja iz ove kupole turele .
https://youtu.be/y4PQhbYwgNI
Kupolu je bilo moguce uraditi do nivoa vidrice.
Neka nova je predstavljena na BVP 80 koja nije radila kako treba
Ono sto se zadnje radilo je pretvaranje u DUBS .nije viđeno da gađa.
Ne znamo za dvostrano hranjenje da li je uradjeno i ziroskopska stabilizacija .
Pretvaranje praga u DUBS koji radi je dobar znak jer znaju dubs sa jak8m topom da urade ali i los za zastavu , da li ima problema sa topom pa ga nismo vidjeli da radi kako treba.
Ali taj zastavin top je prejak za Milosa .
Sto se tice topa 20x110 .
Nekad je bio okosnica PVO artiljerije ali to zaboravite.
Ovakvi topovi se koriste da pojacaju dejstvo 12.7 na vozilima koje ne mogu da prime jace topove . 12.7 je extra za "poljevanje " ali za neke ciljeve treba granata . Da je malo preciznije od BGA ( ipak je BGA napravljen za prostor da pokriva ) .
Namjenjen je za laka vozila kao univerzalni top .
Ako se imaju na stanju topovi i municija, prilicno je upotrebljivo za masovnu vojsku .
Svabe, Francuzi koriste 20-ku jos uvjek i prodaju je za univerzalnu namjenu .
30x113 se navodi kao idealna zamjena za te manje topove .
25x137 ima bolje balisticke osobine od njega , korisnim dometom ali 30x113 je najmanja granata za sada koja omogucava blizinski upaljac i programiranu municiju .
Ali za sada se ne vidi da Ameri i ostali izbacuju 20mm i 25 mm topove .
Ali rade na 30x113 i polako ih uvode .
Cak ima razmisljanja da vozila poput strykera ne trebaju ogromnu dragon kupolu 30x173 , vec upravo 30x113 .
Stedi se na tezini, prostoru za municiju ( veca kolicina municije ) brzini punjenja, granata ima manju brzinu u cjevi - trajnija je ....
Vecina DuBS-eva sa jacim topom pa i onaj moćni digitalni na Lazaru, ulaze dobro u vozilo i zauzimaju prostor .
E, sad 20 mm topovi i 25 mm topovi na zapadu su razvijeni odavno , sada se samo borbene stanice dorađuju .
Francuzi imaju za 20 mm ARX 20 stanicu koju su ojacali za 25 mm - ARX 25 , pa je sada sređuju za 30x113 ARX 30....
Jbg mi imamo te topove na stanju i treba ih iskoristiti jer su jednostavni . Samo ulaganje novaca sad u njihovo sređivanje pa da se sređuju borbene stanice za njih mi izgleda neisplativo u startu .
Gdje se moze iskoristiti ih po sistemu gun truck-a , DUBS-eva kome se svidi , ali sve guramo nekako naopako nedovrseno .
Eto na predstavljanju Kerbera na Milosu , Miloradovic prica, okrene se stanica pod 90 stepeni , vojnil izviri na polklopac do pasa i zamjeni okvire .
A nisu poklopac stavili. Pa taman da stave stanicu sa redenicima treba ti poklopac da izviris napolje , kontrolises situaciju . Evakuaciju ako se prevrne vozilo....
Da izadjes napolje sa dobosem, popnes se preko haube ... to je duzi put...
Isto kao da se neko za....va ... sve nedovrseno ...
Uzecu za olaksavajucu okolnost ako se razmatra na kojem mjestu poklopac da stave .
Dopuna: 05 Sep 2022 5:36
https://youtu.be/EXf4nhRc1mk
Kad neko pita sta ce top na milosu , evo video snimka koji predstavlja ciljeve .
Sve pogadja sa HE municijom .
Ovo je 30 x113 top , veci efekat nego kod 20mm . Ali i 20ka ima jaci efekat nego 12.7 .
Teski mitraljez je odlican za poljevanje ali kada se naidje na nesto tvrdje , onda treba top.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Sep 2022 06:43
|
offline
- _Petar
- Elitni građanin
- Pridružio: 25 Dec 2016
- Poruke: 2179
|
To sto neko koristi nije validan argument. Da li postoji neko moderno resenje za koje se planira visedecenijska upotreba a sa 20mm u iole modernijim vojskama danasnjice? I sam si napisao da su francuzi presli na 25 pa na 30 a znam da su i nemci sa wieselom ucinili slicno.
Ako je zastava predstavila top gde je onda? Nije li to predstavljanje bilo pre vise od godinu dana? U redu nije odgovarajuci kalibar mozda za Milosa ali tu je Lazar, pa BVP modernizacija itd.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Sep 2022 08:41
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7743
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Pa vidi , slazemo se. I za zastavin top 30 mm ( nema naznaka dobroga jos ) i za buducnost 20mm topa.
Generalno sam napisao topove malih kalibara da nisu "izumrli ".
30x113 je najperspektivniji kalibar za lake topove zbog mogucnosti blizinskog upaljaca i 3P municije .
Također niko ne baca bas 20 mm topove vec ih i dalje koriste .
A ni 25 mm topove .
Mali topovi mogu na laka vozila , helikoptere i robot platforme.
Siroka upotreba za dejstvo protiv utvrđenih pozicija i pjesadije iza zaklona . Kao i protiv lakih oklopnih vozila.
Nisam za usavrsavanje topa 20x110 jer ce to potrosti dosta novca .
Prije sam za proizvodnju topa 30x113 ( ili 2A72 30x165 koji ima smanjen trzaj ) i moze na slicne platforme da se stavlja ( sa onom armaturom kao sto Kinezi i Ukrajinci "stabilisu " cjev .
Evo sada da postavim realnost.
12.7 i BGA 30 mm su solidne masine . I taj DUBS M15 nije los . Ima tu stvari da se dorade , ja sve ocekujem da vidim dual stanicu na bazi M15 sa 7.62 mm , ali nema je.
Prijetnja ima na vratu , ne pricam ja o vracanju KiM posto nemamo vojsku za to vec o mogucim napadima .
Tada cemo opet gledati PAT-ove na tamicima , vjeruj mi . Pa i u standardnim pjesadijskim jedinicama .
Samostalne jedinice poput voda -čete -bataljona opremljenih samo Milosima trebaju VVP .
Za njih nije problem ni kupiti neki top bolji . To je par komada. Svakako su vecina naoruzana sa 12.7 .
Ono sto je dobro na 20/3 Kerberu je da ne zauzima prostor unutar vozila . Takodjer izdrzava opaljenje iz 3 automata 20x110 od jednom , kao i rafalnu paljbu . To je prilicna sila .
To bi izdrzalo i jaci top . Mada ne spominje se modularnost .
Ovako bi Kerber dobio vise na smislu . Pa ako zastava ne moze proizvesti top , imaju Francuzi -Kinezi i ostali ( da ne ludujemo sa sa Ruskim topovima zbog situacije ). A sam RCWS ili DUBS je skuplja mnogo od topa .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
