BOV M16 Miloš

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Shomy, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta fali na primer onom GAU-19B, trocevni gatling u 12,7 mm, ima dovoljnu vatrenu moć.

Zastava ne može da napravi normalan top već decenijama. Kupi nešto sa strane i reši muku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je na oklopnom telu Milosa, odnosno na njegovom krovu ,,standardan" otvor za razlicite borbene stanice?
Odnosno, da li je moguce jednostavno menjanje tipa borbene stanice na jednom vozilu? Pojednostavljeno, da se npr. Skinu srafovi koji drze fiksiranu borbenu stanicu za telo vozila, dizalica ukloni jednu (jedan tip) i postavi drugu borbenu stanicu.

Ako je tako onda izbor borbene stanice nije ,,presudan" u momentu proizvodnje vozila. Jednostavno se u zavisnosti od potrebe moze menjati tip borbene stanice ili montirati neki novi tip stanice koji stoji u magacinu.

Jos jedno pitanje vezano za tehnologiju proizvodnje Milosa:
Koliko sam razumeo u Pljakovu (Kursumlija) se izradjuje oklopno telo vozila i seku i vare svi metalni elementi tela vozila?
U Velikoj Plani se vrsi samo finalna montaza Milosa, ne izradjuju pojedinacne delove Milosa?

• 12Ovo se svidja korisnicima: pein, amstel, kNikS, Mercury, sovanova95, Dicus, Wisdomseeker, HrcAk47, gavrilon, ss10, buster, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poslednji put o topovima na ovoj temi:

Postoji nekoliko "zivih" kalibara, gde se proizvodi siroki spektar municije koja zadovoljava savremene potrebe. to su +/- 25mm (na zamaku karijere), 30x113, 30x173, 35mm (ne preterano srecno resenje), 40mm Bofors i 40mm CTA.
Sve ostalo su prakticno "mrtvi" kalibri koji zive na ostacima hladnoratovskih zaliha ili u jako specificnim ulogama ili nikada nisu ispunili svoj potencijal, sto zbog nedostatka dobrog topa, sto zbog nedostatka dobre palete municije. Od tih "zastarelih" kalibara, jedini koji su nama "na izvolte" je 20x110mm.
U novom globalnom prekombinovanju sveta uvaljen nam je... alat u futrolu. Sve rusko mozemo da zaboravimo na poprilicno godina, a kinesko je isto upitno i ja licno ne bih rizikovao sa nabavkama stvari koje se mogu nabaviti drugde kod njih.
Stoga, ostaju nam ovi gore nabrojani kalibri.
Ako Zastava ne zna da razvije (a ocigledno ne zna) normalan top - kupiti ili Mauzer ili Bushmaster 30mm - oba rade provereno i imaju odlicnu paletu municije. Jeste, CTA je "bolji", ali je skupa zabava. I 20mm M55 je kupljen svojevremeno jer nije bilo poente otkrivati rupu na saksiji. I 30mm je kupljen, zajedno sa Vidra kupolom od Cehoslovacke, samo je nastao problem u preradi sa ceskog opskurnog eksperimentalnog kalibra na 30mm, jer je dosta nesrecno odluceno da se ide na 30x210B kao kalibar za isti..

No, 30x173 nije kalibar za top za Milosa onakvog kakav je sada. Na Milosa ces tesko staviti ista vece od 25mm ili 30x113mm, a najrealnije je da isti ima BGA + 12.7mm u krstenoj kupoli/DUBS, a razliku u parama potrositi na termoviziju i BPL.

I sada zaista, poslednja opomena, prekinite jalovu diskusiji i budzenje, pogotovo jer je isto na nivou "kako Marica zamislja s***"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да се нисмо дотицали једне проблематике, а то је ограничење количине оклопних борбених возила на основу субрегионалног споразума о контроли наоружања. Како се увођење нових Милоша, Лазара, М-20, КИВ, и донираних БРДМ одразило на то? Спадају ли уопште сва та возила у те лимите?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Мислим да се нисмо дотицали једне проблематике, а то је ограничење количине оклопних борбених возила на основу субрегионалног споразума о контроли наоружања. Како се увођење нових Милоша, Лазара, М-20, КИВ, и донираних БРДМ одразило на то? Спадају ли уопште сва та возила у те лимите?

Hm, teško da ti neko može reći baš tačan odgovor ali da napišemo šta za sada znamo pa možda to pomogne u raspetljavanju...

Citat:Medjunarodnim organizacijama za kontrolu naoruzanja je jos za 2000. god. prijavljeno 1016 tenkova (230 M-84, 65 T-72 i 721 T-55) i 767 oklopnih transportera i automobila (562 BVP M-80, 147 M-60 i 58 BoV-a).

Tada (2000. godine) limit za SRJ je bio 1025 tenkova i 850 BVP/OT...

U međuvremenu, limit je smanjen nakon 2006. i izlaska CG iz državne zajednice SCG.
Tako da su nove cifre 948 tenkova i 786 BVP/OT.

Kao što vidiš te 2000. su se u kategoriju BVP/OT prijavljivali samo M-80, M-60 i BOV-VP.
U međuvremenu je M-60 povučen, a bar 20-ak M-80 je rashodovano itd itd...

Za 2019 imamo sledeće stanje:




Dakle u kategoriji bvp/ot prijavljeno je 562 primerka u posedu vojske, 25 kod MUP-a i još 40 se vodi u sekciji "izuzeci" (to možemo samo nagađati šta je, dal su to vozila koja je trebalo da se izbace tj. bila u procesu povlačenja, možda i prodaje, ili vozila koja su bila u procesu konverzija u nešto drugo...može svašta da bude)...

Uglavnom te 2019. godine je bilo fore za još oko novih 160 vozila ...
E sada od 2000. godine je svašta nešto uvedeno.

BRDM-2 sigurno nije ni sada kao što nije bio ni 2000. godine predmet sporazuma...
Lazari će gotovo izvesno ući u kvotu.
Za Miloša, naoružane Hamere, M-20 itd ćemo videti...mada ja mislim da neće (što je malo i paradoks, pošto su ista dosta modernija od BOV M-86).
Na kraju krajeva, u trenutku kada dođe do približavanja kvoti, uvek može da se povuče deo od onih 200 BVP M-80 koji "stoje u rezervi"...

• 2Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ufff. 'ajmo opet, iz originalnog teksta. Izuzeci član III stav 1.

Citat:
СПОРАЗУМ О ПОДРЕГИОНАЛНОЈ КОНТРОЛИ НАОРУЖАЊА

ЧЛАН II

4. Израз “оклопно борбено возило” означава самоходно возило са оклопном заштитом и способношћу за кретање по терену. Оклопна борбена возила су: оклопни транспортери, оклопна пјешадијска борбена возила с тешким наоружањем.
Израз “оклопни транспортер” означава оклопно борбено возило намјењено и опремљено превасходно за превоз пјешадијског одељења, које омогућава дејство ватром из возила под оклопном заштитом, наоружаног интегралним или формацијским топом калибра најмање 20 мм, а понекад и ласером за противтенковске ракете. Пјешадијска оклопна борбена возила служе као главно оружје оклопних, механизованих и моторизованих пјешадијских формација и
јединица.
Израз “борбено возило с тешким наоружањем” означава оклопно борбено возило са интегралним или формацијским топом за директну ватру калибра најмање 75 милиметара, тежине најмање 6,0 тона без терета, које не потпада под дефиниције оклопног транспортера или оклопног пјешадијског борбеног возила или борбеног тенка.

6. Изрази “возило слично оклопном транспортеру” и “возило оклопном пјешадијском борбеном возилу” означавају оклопно возило на истој шасији и сполја слично оклопном транспортеру или пјешадијском оклопном борбеном возилу , које нема топ или оруђе калибра 20мм или више и које је иѕграђено или подешено тако да не омогућава превоз пјешадијског оделјенја. Узимајући у обзир одредбе Женевске конвенције “за побољшање стања рањених и болесних у оружаним снагама на терену” од 12. Августа 1949. године, којима се признаје посебан статус санитетских
возила, оклопни санитетски транспортери се неће сматрати возилима сличним оклопним борбеним возилима или оклопним транспортерима.

ЧЛАН III

1. За потребе Споразума Стране ће примјењивати сљедећа правила бројања:
Сви борбени тенкови, оклопна борбена возила, артиљерија, борбени авиони и јуришни хеликоптери, како су дефинисани у Члану II, било да су у посједу Страна или да им припадају унутар подручја примене, подлијежу бројчаним ограничењима и другим одредбама изложеним у Члану IV, изузев оних средстава која се у складу с нормалном праксом Стране:
а. налазе у процесу производње, укључујући и тестирање које је у вези с
производњом;
б. користе искључиво за сврхе истраживања и развоја;
ц. припадају историјским збиркама;
д. чекају на уклањање након повлачења из употребе у складу са одредбама
Члана VII;
е. чекају на извоз или поновни извоз или се реновирају за те сврхе и привремено су задржана унутар подручја примене. Такви борбени тенкови, оклопна борбена возила, артиљерија, борбени авиони и јуришни хеликоптери ће бити смештени на местима различитим од места пријављених у складу с одредбама Одељка III Протокола о размјени информација или ће се налазити на највише 10 таквих пријављених места најављених у годишњој размјени информација претходне године. У другом наведеном случају, она ће се посбно разлчиковати од наоружања ограниченог Споразумом;
ф. у случају оклопних транспортера, оклопних борбених возила, борбених возила с тешким наоружањем или бишенаменских јуришних хеликоптера, налазе у саставу организација намјењених и организованих за вршење задатка унуташње безбједности у миру; или
г. налазе у транзиту криз подручје примјене од места изван подручја примјене до коначног одредишта изван подручја примјене, а налазе се у подручју примјене највише седам дана.


Ступање на снагу
Споразум ступа на снагу након потписивања.
Сачињено 14. јуна 1996. године у Фире

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^Gargantua ^

Baš zato što postoji više mogućih "stavki" kada se vozilo može staviti u kolonu "izuzetci" sam ostavio ovo "otvoreno" jer mi ne znamo zašto je svako od tih 40 vozila prijavljenih 2019 godine stavljeno u tu kolonu...Ne vidim tu ništa sporno u načinu kako sam to napisao.

Evo recimo iz ove tabele gore mogu date primer Hrvatske i naoružanih helikoptera.
Oni su imali prijavljeno 25 naoružanih helikoptera (a limit za njih je 21), ali je 9 Mi-171Sh bilo stavljeno u kolonu "izuzetci" jer su u tom trenutku bili u procesu remonta i razoružavanja tj. skidanja instalacija za naoružanje...

Inače ovaj sporazum tj. same odredbe istog su od 1996. do danas bar jedno 10 puta "ažurirane/dopunjavane"...

• 2Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@gavrilion
Uopšte nisam mislio da si ti bilo šta pogrešno napisao. Prostora za šibicarenje, neperspektivnost pa i tzv "spiralni razvoj" ima koliko voliš.

Inače recimo sa nekim DUBS-om 12,7mm Miloš ne bi trebalo da se broji ali sa PO raketama ili sa 20mm topom, e pa to se broji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хмм, мени се та цифра од 40 изузетака уклапа у Хамере из прве две туре, мада можда су у питању преостали М-60?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Израз “борбено возило с тешким наоружањем” означава оклопно борбено возило са интегралним или формацијским топом за директну ватру калибра најмање 75 милиметара, тежине најмање 6,0 тона без терета, које не потпада под дефиниције оклопног транспортера или оклопног пјешадијског борбеног возила или борбеног тенка...."

Ne lici na OT, ni na tenk , lakse od 6 t , nema naoruzanje vece od 75 mm.


Ali sve sto sudija avira je faul , ono sto ne svira nije faul.