Borbeno vozilo pešadije CV-90

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oscar ::kljift ::Da pitam - šta biste uzeli - top 30, 35 ili 40mm. Bez obzira na stokove municije i šta li već, čisto frontovski. Top od 40mm je devastejting. Mislim da su sa CV90 40mm pomjerili granice upotrebljivosti BVPija. Podsjeća na poljsko - sovjetski - ddr projekat BWP 2000.
Koji god da uzmem obavezno bih ga spario sa topom 100mm koji koristi BMP-3, jer ima neprocenljivu ulogu podrske pesadije sa svojih 40 HE-FRAG granata i daleko vece sposobnosti(u odnosu na vecinu BVP-a) u protivoklopnoj borbi sa svojih 8 PORS 9M117 Bastion ispaljenih kroz cev.


Da nije malo mnogo. Sparivanje još jednog topa - nije to baš mal poduhvat. Meni je 40mm sasvim dovoljan, čak "ujedinjuje" oružne sisteme od 23 do 100mm. Još sa CTA municijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Oscar ::kljift ::Da pitam - šta biste uzeli - top 30, 35 ili 40mm. Bez obzira na stokove municije i šta li već, čisto frontovski. Top od 40mm je devastejting. Mislim da su sa CV90 40mm pomjerili granice upotrebljivosti BVPija. Podsjeća na poljsko - sovjetski - ddr projekat BWP 2000.
Koji god da uzmem obavezno bih ga spario sa topom 100mm koji koristi BMP-3, jer ima neprocenljivu ulogu podrske pesadije sa svojih 40 HE-FRAG granata i daleko vece sposobnosti(u odnosu na vecinu BVP-a) u protivoklopnoj borbi sa svojih 8 PORS 9M117 Bastion ispaljenih kroz cev.


Da nije malo mnogo. Sparivanje još jednog topa - nije to baš mal poduhvat. Meni je 40mm sasvim dovoljan, čak "ujedinjuje" oružne sisteme od 23 do 100mm. Još sa CTA municijom.
?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kljift kao bivsi protivavionac mogu da kazem da je 40 mm bolji jer se sa njime mogu i te kako dobro gadjati ciljevi u vazdusnom prostoru. A i sasvim je dobar za gadjanje ciljeva na zemlji.

Ono sto mi smeta kod Boforsa 40 mm je sporija kadenca ali ipak, jak je to kalibar i slazem se da je potpuno dovoljno imati jedan PAT veceg kalibra nego napraviti ovo sto rade Rusi. Jeste da je nekada potrebno imati jaci kalibar ali za takve stvori imas tenkove koji idu uporedu sa ovim oklopnim jedinicama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oscar ::kljift ::Da pitam - šta biste uzeli - top 30, 35 ili 40mm. Bez obzira na stokove municije i šta li već, čisto frontovski. Top od 40mm je devastejting. Mislim da su sa CV90 40mm pomjerili granice upotrebljivosti BVPija. Podsjeća na poljsko - sovjetski - ddr projekat BWP 2000.
Koji god da uzmem obavezno bih ga spario sa topom 100mm koji koristi BMP-3, jer ima neprocenljivu ulogu podrske pesadije sa svojih 40 HE-FRAG granata i daleko vece sposobnosti(u odnosu na vecinu BVP-a) u protivoklopnoj borbi sa svojih 8 PORS 9M117 Bastion ispaljenih kroz cev.

Slažem se da je ruski sistem 100 mm + 30 mm topova optimalno rešenje za 2 liniju napada (1 linija su tenkovi), zapad bi mogao imati 105 mm + 30 mm. No za podršku pešadiji danas postoje samohodne haubice u 2 ili 3 liniji.

Nije ništa naopako i ako sudjeluju zajedno laki oklopnjaci naoružani sa 105 ili 120 mm topovima i 30 mm topovima posebno prema NATO standardu, no u tom je slučaju potrebno više vozila. A može se koristiti i kinetićka municija koja se u ruskom sistemu 100+30mm nemože.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uvek, ali uvek bih pre uzeo 40 mm sa 2 rakete na bokovima kupole u odnosu na 30+100+rakete.

30+100+rakete su dobro resenje samo za vatrenu podrsku, naravno topom 100 mm na otvorenom, a donosi dosta problema. prvi je prostor koji zauzima municija unutar vozila, drugi je prevelika razorna moc municije 100 mm u gradskim borbama. tu treba hirurska preciznost - da se pobiju protivnici u jednoj prostoriji, bez rizika po sopstvene trupe u susednoj. bastionu da bi zaista bio efikasan treba veca probojnost, odnosno dejstvo u krov kao kod spike. i jos nesto - borbeni komplet bastiona je vrlo ogranicen i nije rentabilan za dejstvo po slabije oklopljenim ciljevima od tenkova tipa bvp. top 40 mm je odlican kompromis izmedju kompaktnosti topa i municije i univerzalnih karakteristika. sa dve rakete koje dejstvuju u krov, ubitacna kombinacija protiv bilo kog protivnika. kad se tome pridoda i navodjena municija, odnosno municija sa korekcijom putanje, dobija se savrseno naoruzanje za bvp.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A što bi išao 100 mm na zgradu kad ti je vrh glave 12,7 mm ili 30 mm? Ako je Bastion ogranićen na broj granata, još je ogranićeniji lanser PO raketa jer ima 2 ili u najboljem slučaju 4 rakete koje treba nadopunjavati izvan vozila.

Ako nije raketni sistem F&F ja bi onda radije uzeo ruski sistem 100+30. Slažem se da 40 mm obećava, pogotovo CTA. Taj već buši i sve tenkove bez ERA znači i T-72 i M-84 osim sa prednje ploče.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se topovi 25mm(onaj na VBCI, sto da ne), 30mm, 35mm, 40mm, imaju jako veliku razornu moc. Slazem se i da pesadiju prate samohodne haubice i minobacaci, navescu i opasne stvarcice poput Exalibur-a i Kitolov-a, Krasnopolj-a... Podrsku pesadiji pruzaju i borbeni avioni i helikopteri i sta sve ne...
Ali koalicione snage u Avg. imaju sve to na raspolaganju i to u ogromnom broju, i opet njihovi vojnici "zvajznu" Javelin ili neki drugi (pre)skupi PORS na utvrdjen neprijateljski polozaj, mislim da bi granata 100mm HE-FRAG obavila taj posao mnogo jeftinije. Nagadjacu da to oni rade zbog kratkog vremena reakcije i preciznosti i razorne moci. OK u pitanju je nekonvecionalan sukob, ali zasto ne imati tih 100mm ako moze dobro da posluzi, ako ne zbog HE-FRAG municije, onda makar zbog ovoga sto je Jazbar pomenuo, a to je veci broj PORS, i njihovo bezbedno punjenje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jazbar

bvp nosi mozda do 6 raketa, sa kojima moze da unisti u idealnom slucaju 6 zastarelih tenkova ili isto toliko bvp.

bvp naoruzan sa topom 40 mm koji nosi 200 projektila, moze da unisti onoliko bvp koliko nosi municije apfsds. zastarele tenkove tesko moze da probije sa cela, zato su tu 2 rakete na kupoli i eventualno jos 2 u trupu, sa kojima moze da unisti isto toliko (u idealnom slucaju) najsavremenijih tenkova dejstvom na krov.

cea prica o unistavanju tenkova sa bvp je jako nategnuta. jednostavno, bvp nije namenjen za unistavanje tenkova i moze to da iskoristi bezbedno samo sa raketama koje su fire and forget i koje pouzdano mogu da uniste tenk. u otvorenom sukobu bvp nemamnogo sansi protiv tenka. vreme leta tenkovskog projektila je dosta krace od rakete sa bvp, a bvp cesto mora da miruje dok raketa ne udari u tenk, sto nikako ne valja po bvp.

bvp naoruzan topom 100 mm moze da unisti do 40 (u idealnom slucaju) mitr.gnezda, zgrada, soba, kako god, 40 mm moze 100 i vise (u idealnom slucaju) - doduse ne zgrada, vec soba/prostorija u zgradama. objasnio sam zasto nije u gradskim borbama dobro imati preveliku vatrenu moc. 40 mm je prava mera da se probije zid od cigle/betona i ispolji parcadno-razorno dejstvo u unutrasnjosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opaka mašina, dobar pregled municije i mogućnosti 40mm.

http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8

Ali 100mm je ipak 100mm

@sebab

Bmp-3 nosi osam bastion raketa i sigurno neće sa 100mm dejstvovati u uslovima koje si upisao. Ima spregnuti 30mm i mitraljez. Interesantno bi bilo da neko upućeniji uporedi zaštitu odnosno oklop ova dva vozila, tu bi ovaj šveđanin trebao da je ispred.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja mislim da je priča o BVPiju koji dejstvuje PT raketom po tenku nategnuta. Što se tiče topa 100mm kod ruskog BMP 3 - elevacija mu je prednost. Mogućnost da se taj top od 100mm koristi gotovo poput minobacača je primamljiva. No i za avganistanske klisure Sovjeti su razvili čitavu gamu samohodnih minobacača. Sa druge strane bojim se da top od 40mm "buši sve" takođe se bojim nove generacije CTA projektila koja će tek da buši. U tom slučaju, naročito u Evropi top od 40mm sa kvalitetnim SUVom može na daljinama od nekih 1500 metara da poklapa gomilu što fortafikacijskih objekata što svakojakih vozila naročito tenkova starijih modela. Okrene kupolu, nanišani i saspe projektile od 40mm. Bojim se da je to bolje i brže od 100 i 30mm kombinacije kao i PT raketa. Rekao bih da se CV 90 može suprostaviti jedino upotrebom "kvalitetnih" PT sistema kao što su Spajk ili slični sa kvalitetnim operatorima. Sve drugo teško da će mu se približiti.