Borbeno vozilo pešadije "Lazanski"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ma cijela ova prica "sta ce VS tockasi" je apsolutno besmislena, al reko ajde da se ne kacim bez veze. Па и јесте бесмислена, од оног тренутка кад је постало јасно да сукоби у којима ће учествовати ВС нису задаци колонијалне полиције.

babaroga ::Ovdje pojedini strucnjaci pretenduju da sve znaju o potrebama i pravcima razvoja VS. Niko da kaze stani malo, zasto je ovo ovako, zasto se ovo radi a ne ono sto bih ja ocekivao, mozda ja negdje gresim?

Bili smo dosli dotle da je Spike bio veci prioritet od Mi-35. Ili da Lazar ne treba VS. A onda VS kupi dvadesetak Lazara. Onda ide prica ma nije to VS, to ovi prevaranti iz politike guraju, a VS cuti ko malo djace i ne smije nista da kaze. Po tome svi visoki ofoiciri u VS su u stvari karijeristi, politicke prostitutke kojima je samo bitno da dobijaju cinove i polozaje, a sta ce da bude sa vojskom kad zapuca boli ih ona stvar. Mislim, vrlo uvredljivo za svakog oficira, a pogotovu za one koji sjede u komisijama i strucnim tijelima za opremanje vojske.

Mozda je tako, al daj da prvo dokazemo da je tako, pa da onda nastavimo ovu sagu "sta ce VS tockasi".

Ili da prihvatimo relnost, i da kazemo, jeste, izgleda da oce tockase, da vidimo zasto je to tako. Нисам сигуран ко су "поједини стручњаци", али немој молим те да поента целе приче буде како они тамо поседују ту неку цивилима недокучиву премудрост а ми лупетамо и лајемо са безбедне дистанце. И, да, управо је овако како си написао, с тим што није ни упола драматично - финансирање војске и набавки наоружања су у основи више буџетске и политичке (мислим на јавне политике - финансије, политику одбране, технолошког развоја итд., не на страначку "политику") а мање стручне одлуке. Пошто је војска под цивилном контролом, то суштински значи да се одлука о набавци нечега доноси негде другде. У озбиљнијим државама то место одлучивања је више налик консензусу између различитих ресора, у оним мање озбиљним је више огољен приватни интерес. Ти сам процени где се на тој скали налази Србија, и где је ту улога струке, али ја још нисам наишао у доступним изворима аргументе чему овај огавни БОВ, зашто 15 година развој точкашког БВП и одговоре на сва остала питања која овде ти које си назвао стручњацима доследно постављају...

• 21Ovo se svidja korisnicima: Dicus, darkangel, bojank, crnitrn, sovanova95, kybonacci, wolverined4, pein, Apok, havoc995, W123, _Petar, Username1000, danijell, nemkea71, SVEVID., babaroga, DreadForce83, cikadeda, ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Седишта су од произвођача из Изреала:

Mobius Protection Systems

MRAP Seats

• 21Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., bojank, dac, stegonosa, kNikS, Toni, rovac, kybonacci, Georgius, dragoljub11987, proka89, sremac983, havoc995, h8propaganda, Shomy, danijell, nemkea71, kib0, Živković, amaterSRB, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Misljenja sam da su davno prosla vremena kad je vojska opremana po njenim specifikacijama. Vremena Plamena i Orkana, zolje i ose, i dzepnih podmornica. I M-84 tenka.

Danas vojska kupuje. Na trzistu. Od onoga cega ima na trzistu. Kupuje Mistrale, ali kupuje i Lazare.

Nikako se ne bih složio, bar ako pričamo o pravim organizovanim vojnim sistemima.
Vojska pravi TT zahteve na osnovu svojih potreba. Potrebe su specifične za vojsku, jer se izazovi i potencijalna angažovanja razlikuju. Vojska projektuje neke svoje potrebe, a na tržištu (kom god) kupuje nešto što se najbolje uklapa u iste (ne nužno 100%). Malo je nelogično da kupiš neko sredstvo i da onda recimo moraš da menjaš čitavu formaciju vojske kako bi mogao smisleno da ga koristiš. To je obrnuti proces i veze sa logikom nema. Kao što veze sa logikom nema da jedan čovek koji rat video nije ni u igrici kroji šta treba vojsci.

I tada, pre mnogo godina, SFRJ je nabavljala na tržištu sve ono što nije mogla sama da napravi.

Vojska Srbije treba da podrži namensku industriju, čak iako su proizvodi inferiorniji od strane konkurencije (razume se na nekom razumnom nivou). S obzirom da su nam potrebe brojčano relativno skromne (iz ugla proizvodnje), ako se već nešto kupuje treba se ići na što je moguće veću unificiranost, jer ćemo time pomoći i vojsci (jeftinija logistika i održavanje) i namenskoj industriji (veća serija). Posle sajma mene boli glava i ništa mi nije jasno. Lazanski 57mm, Lazar III sa 30mm, MRAP, novi BOV, Miloš, opšte ludilo, kao neki horderi koji skupljaju što više različitih modele nečega. Meni sad stvarno nije jasno gde ćemo u formaciji da smestimo koje od navedenih vozila.

O Lazaru IV ili Lazanskom cu napisati koju kasnije, ali moram da dam opšti utisak nakon priče sa ljudima na sajmu... Brdo talentovanih ljudi (inženjera), veliki potencijal namenske industrije, a pri tome potpuni nedostatak fokusa u razvoju sredstava i disperzija energije na neverovatnom nivou. Jedan normalan čovek, sa uticijalem koji sad npr. ima Miloradović, bi od naše namenske industrije mogao da napravi čudo. Sve što treba je usmeriti energiju na manji broj perspektivnih projekata i njih dovesti do kraja.

Neko je već pomenuo, *ebeni 30mm 173 rаzvijamo 40 godina, i dalje je u fazi "samo što nije spreman". Boga pitaj koliko je love spaljeno na razne karabudže za koje je od starta bilo jasno da su stranputica.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Dicus, bojank, A.R.Chafee.Jr., nemkea71, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, od onog raspada, rata i posledica od pre 20 godina trebalo je vremena da se dođe dovde i kao što napisah na drugoj temi, koristeći Gavran kao primer, krajnje je vreme da se neke stvari dovedu u fokus inače ništa nećemo da uradimo.

-----
A taj top je pao u vrzino kolo nekih stvari koje su i obkjektivne ali i subjektivne. Neke od subjektivnih mogu samo da naslutim, ali neću da navodim primere sa drugih projekata, mislili bi da se sprdam. Potrebno je jasno vođstvo projekata, fokus i merljivi zadaci. Danas je to, koliko toliko, moguće. Pa, ako mora, i da se podvuče crta ispod nekih stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::За мобилност МРАПова највећи проблем су јаркови поред пута. Возило је предвиђено да се креће по путу, и треба да у случају потребе брзо напусти исти. Ако је поред јарак са већим нагибом, има да се преврне. То се дешавало и тенковима 90их, а ово чудо од 2,6м + купола преко има да се породи пре него што га савлада.
У случају да треба да се окрене како би под већим углом изашло са пута, окретање великог возила на уском путу није нимало лако (гусеничари то могу скоро у месту). А поготово је проблем ако то мора под ватром да се ради.

Kakvo okretanje? Nema nazad, samo napred!!!

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, Mercury, ILGromovnik, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je zaseda da "zasedači" malo opale koju pa da traže za to dnevnicu, onda može napred.
Ako oće da ti istresu džepove i režu šiju... Neće se moći napred.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sovanova95, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sovanova95 ::Kakvo okretanje? Nema nazad, samo napred!!!Знам да се спрдаш, али у добро изведеним заседама прво се онеспособи прво а онда и последње возило у колони. Ако не може да се пројури даље, онда је бар добро да возило може да се окрене предњим крајем према надолазећој ватри. Код точкашких возила то је мало теже, а онда ако убациш у калкулацију јарке о којима је пре неку страну писао Ватра, и гужву физичком смислу, то постане лакше рећи него урадити. То наравно не важи само код овог возила, али се даље поставља питање зашто тај посао не би могли да ураде и нека са 12,7 + АБГ, и ПОВР са одговарајућом бојевом главом, на возилу-платформи којом се опремају моторизовани батаљони, односно носачем наоружања на његовој основи.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, bojank, Mercury, dolinalima, ILGromovnik, Helket, gavrilon, kNikS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pored puteva jeste jarak, ali pored ovih bitnih puteva, poljski putevi obiluju vegetacijom (bagrem, migavac, kiselo drvo...) sa strane. To točkaš teško može prokrčiti.
I nema južno od Save i Dunava toliko jarkova. Poljski putevi su zemljani i zapušteni sa obilnom vegetacimom i levo i desno. Tu se traktori provlače. Zato i nemaju retrovizore i signalizacija je polomljena... I kad neko kaže "eto idu traktori", jeste, al se ne ide po kiši, nego kad je suvo. Šta će uostalom traktor na njivi kad je blato. Al kad je rat, onda se u nebo ne gleda. Samo guseničar i to sa mukom može tuda da prođe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Posle sajma mene boli glava i ništa mi nije jasno. Lazanski 57mm, Lazar III sa 30mm, MRAP, novi BOV, Miloš, opšte ludilo, kao neki horderi koji skupljaju što više različitih modele nečega. Meni sad stvarno nije jasno gde ćemo u formaciji da smestimo koje od navedenih vozila...."

Pa ja bih rekao da je ovo pozitivno .
Zasto ? Poslije godina debakla sa kupolom 30 mm na BVp 80 modernizovanom , ovo je opasna konkurencija .
Mozda neko od inostranih buducih musterija pozeli neki od ovih topova .
Domaca industrija je do sada mogla da ponudi m 15 DUBS i Kerber 20/3. Sve ostalo je u razvoju -samo sto nije .

Ovako ima opcija kupola pa mogu birati , a da nije dva puta skuplja od vozila .

Mozda se i trgnu malo pa napokon naprave domacu kupolu da valja .

U opciji je 200 BVP za modernizaciju i eventualan broj Lazara ..
Nije to mala brojka .

Sadasnji BVP 80 kada treba da gađa , mora da stane , da smiri vozilo pa tek onda nanisani i gadja .
Male sanse da ne ostane pogođen , cak i ako upotrebljava brz izlazak na vatrenu liniju i bjeg .

Ova 57 -ca moze biti ok za podrsku pjesadije , yugoimport je pragana izbacio za kojeg i ne znamo moze li gađati? Jer je promjenjeno hranjenje na Praginom topu.

Također ovaj DUBS , 32 V01 , znamo da radi istestiran u Rusiji , moze na BVP isto , odmah nasi izbacuju DUBS sa topom M12 za koji isto ne znamo da li radi .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sakota79 ::Ako je zaseda da "zasedači" malo opale koju pa da traže za to dnevnicu, onda može napred.
Ako oće da ti istresu džepove i režu šiju... Neće se moći napred.

Ebiga, nisi uočio sarkazam.