Borbeno vozilo pešadije "Lazanski"

• 1Ovo se svidja korisniku: brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Адут овог возила је топ. 57 милиметара, рафално, домет? То је оно што нам насушно треба. Покрет и ватра.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Kako to tenku nije mesto u urbanim sredinama?

Gradska borba po gradskim ulicama, trgovima i čišćenje uporišta tenkom, ti je kao bliska borba u zatvorenom prostoru, hodnicima i ciscenje neprijateljom posednutih prostorija sa snajperom. U bliskoj borbi je uvjek bolja kraca cev i veća kadenca. Uspesna upotreba tenkova u gradskoj borbi je umijetnost i svi koji su pokusali od drugog svetskog rata na ovamo su imali ozbiljne gubitke pa i mi u par navrata u Hr. i Bosni, rusi u Ceceniji, Sirijci u Alepu... i svi na kraju pronadju cake i nauce se kako sacuvati tenk, medjutim sasvim je jasno da su potrebni ozbiljni napori da bi taktika upotrebe tenka u urbanoj ili ajd gradskoj sredini bila efektivna. Obično tenk u grad guraju oni koji nemaju ništa drugo, zato top 57mm na pristojno oklopljenom vozilu koje prevozi deset vojnika po meni nije loša ideja.

• 5Ovo se svidja korisnicima: vathra, HrcAk47, Shomy, Dicus, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I kojom vlaskom magijom BVP tockas radi bolje od BVP-a sa gusenicama u gradu? Pojasni nam molim te.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::sovanova95 ::...Ne moze Lazanski da prati tenkove ali moze da ide tamo gdje tenkovima a i drugim gusenicarima nije mesto, a to su urbane sredine...

1. Ovo je jedna glupa prica koja se stalno ponavlja, a veze sa mozgom nema - da su tockasi odlicni za urbane sredine.

2. Mogucnost "stepanja" visih spratova zavisi samo od naoruzanja koje je na toj platformi, a ono moze biti i na gusenicama i na tockovima.

1. Tockasi jesu bolji u urbanim sredinama, gume manje buke prave, bolje su za kretanje po asvaltu i betonu pa i kroz šut, izgubiš jedan točak nastavljaš se kretati, izgubiš gusenicu osto si u mestu ne smes izaci iz vozila jer si okruzen zgradama ne znas odakle te vrebaju, moras cekati da te neko dodje spasavati. Generalno su fleksibilniji tockasi, ne zahtjevaju puno logistike. Gusenicar posao radi sa linije razvoja, tockas dodje odradi i ode sam (ovo nije neka prednost ako je rec o nepristupcnom terenu jer onda nece ni raditi posao ali u urbanim sredinama je pun pogodak). Gledao sam sirijce, mjesec dana su dovlacili tehniku bmp-ove, tenkove i samohodtke labudicama do ispred Idliba, da su imali tockase bili bi spremni za borbu za barem upola. Sad ce neko reci mogu i gusenice same doci, pa mogu ali koliko goriva ce da potrose krecuci se same u odnosu na kada idu labudicom? a znamo koliko je gorivo vredan resurs u ratu.
2. Koliko tenkova ima top sa elevacijom preko ajd +20 stepeni? Na BVP moze, ali idalje stojim pri tome da je tockas bolji u urbanoj sredini.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bahuss, darcaud, nemkea71, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi SDPR je trgovačka firma i sve što proizvede je preko 90% zbog ideje o izvozu a ne zbog želja VS.
Što je normalno.
Tako treba gledati i na Lazanski 8x8 sa topom 57mm vozilo.
Znači prvo izvoz i sificit pa onda da li vozilo ima smisla u VS taktikama itd.
Ovo vozilo spada u vrh ponude u svetu sa topom 57mm i avangarda.
Videćemo kakve će uspehe u izvozu imati.Lazar ih do skoro nije ni imao.
Zato se "podigao ulog" u tržišnoj partiji sa ovim vozilom od 36 t.
U toj kategoriji brut nosivosti su samo Boxer i Wahash,Patrija XP

I sledeće napisano ispod ima isti redosled,vozila za povećanje šanse da ih neko kupi van pa tek zatim mogućnost da VS bude zainteresovana i gde bi se mogli uklopiti u njene zahteve i taktiku...

darkangel ::Vidim da niko nije napisao ali vesanje nije iz Timoneya vec je u pitanju SISU Axles i to SIS serija a po tezini vozila znamo da je u pitanju verzija od 9 tona nosivosti i sa hidropneumatskim oslanjanjem.
https://www.sisuaxles.com/best-heavy-duty-truck-axles/sis-series/

Tako da na kraju dana, mozemo reci da Lazanski i Patria imaju isto vesanje, ili bar istog proizvodjaca vesanja.
Bitne izmene u odnosu na Lazar-druge firme ,novo vešanje i novi motori .
Sa novim vešanjen i 9 tona po osovini tek su otvorene mogućnosti.

1-Da se napravi ono što je VS jedino htela OT 6x6 a sad sa novim vešanjem od 9 tona po osovini može da bude bruto težine 27 tona ,optimalno neto 22 tone, što jače oklopljen,amfibija sa topom 30mm jer Ruska kupolica sa topom 30mm je laka i bez upliva u telo vozila a i mi kao pravimo novu takvu izloženu na sajmu.

2-Da se napravi teže oklopljen Miloš,bruto težine do 18 tona,optimalne 15-16 tona,jer mora da izdrži i minimum 14,5mm sa strane ,takvo vozilo bi nam trebalo pre svega kao patrolno i izviđačko vozilo.
Turci opet mog da budu tu uzor kao i kod miloša.
Imaju dobre neke projekte izviđačkih vozila 4x4.

3-Naša kupola sa 105mm na Wahashu treba da bude ponuđena strancima i na Lazanskom.
Wahash i Lazanski su iste kategorije pa neće biti problema da je Lazanski nosi.

4-Da se na osnovu šasije Lazanski 8x8 bruto nosivošću od 36 tona,optimalno neto nosivost od 32 tone,napravi specijalizovano vozilo sa tenkovskim topom 125mm,poput MCV i B1 vozila jer takvih vozila osim ova pomenuta 2 nema na tržištu.
Rusi planiraju da stave kupolu sprut 125mm na 8x8 ...i to je to od moguće konkurencije na svetskom tržištu.
Sa bruto nosivošću od 36 tona takvo naše vozilo bi bilo verovatno najbolje oklopljeno.
MCV i B1 su neto nosivosti od 24-26 tona dok bi naše vozilo sa 125mm topom moglo da ide na neto nosivost od 32 tone,znači bolje oklopljeno od njih.

Da dodam i ja doprinos silnoj raspravi gde bi Lazanski moga o da se koristi i u kojoj taktici i prilici u VS ako ga uopšte požele.
Onoj koju su i Rusi hteli da primene za Atom 8x8 ...ovo je vozilo koje neprati nikog i nije bejbisiter nikom mada može da posluži i za to već ide samostalno ili par njih u zavisnosti od procene snaga protiv kojih ide a to su pre svega lakomotorizovana pešadija i razne lako naoružane formacije kojih južno od nas ima koliko hoćeš.
Eventualno njegov bejbisiter može da bude Mi-35 ,eto eventualne kombinacije za brze intervencije ..

Lazanski 8x8 57mm+Mi-35

P.S-sve ostalo(tenkovi) je političkim rečnikom "upotreba Prekomerne sile" u današnjem "osetljivom" svetu...ali možemo kao i uvek ,glavom kroz zid..pa nek ide život

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojim se da naši kolonijalni overlordovi nisu baš veverice pa da ih, hehe, zeznemo da žace koriste top 125 mm za sprečavanje prekoračenja brzine na autoputu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sovanova95 ::...
1. Tockasi jesu bolji u urbanim sredinama, gume manje buke prave

Izuzetno bitno ako nisu u pitanju akcije specosa.

Citat:
, bolje su za kretanje po asvaltu i betonu pa i kroz šut,

Prvo i drugo onako, trece ne.

Citat:
izgubiš jedan točak nastavljaš se kretati,

Ali ga lakse gubis od gusenice.

Citat:
izgubiš gusenicu osto si u mestu ne smes izaci iz vozila jer si okruzen zgradama ne znas odakle te vrebaju

Ako si okruzen zgradama koje ne kontrolises zasrao si za medalju.
Citat:
, moras cekati da te neko dodje spasavati.

U tvom scenariju neces docekati da te spasu, pa makar bio u bojnom brodu.
Citat:
Gledao sam sirijce, mjesec dana su dovlacili tehniku bmp-ove, tenkove i samohodtke labudicama do ispred Idliba, da su imali tockase bili bi spremni za borbu za barem upola.

Imali su tockase, preko 400 BTR-60 i OT-64. I nista od njih.

Citat:
2. Koliko tenkova ima top sa elevacijom preko ajd +20 stepeni?

Ko prica o tenku ovde?
Citat:
Na BVP moze.
Znaci moze.
[/quote]
, ali idalje stojim pri tome da je tockas bolji u urbanoj sredini
[/quote]
Osecaj za filing, po svemu sudeci.

• 3Ovo se svidja korisnicima: h8propaganda, dolinalima, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Okt 2021 19:01

dolinalima ::Napisano: 12 Okt 2021 17:31

Има ли неко идеју како би се користио Лазански на бојном пољу? Претпостављам да не би био на првој линији, поготово што као точкаш не може да иде тамо где може гусеничар. Е сад, ако није за прву линију, који ће му красни толики војници. Шта ће они да раде? Неће ваљда седети унутра или опет пешке до ровова.


Kada je teren dovoljno tvrd, a suva zemlja spada u tvrd teren, tockas ide kuda i gusenicar. Kada je teren dovoljno mek, tu ne prolazi nijedno vozilo. Dodatna prednost jeste ako jedan tocak nagazi na minu, vozilo moze da nastavi da se krece na ostalih 7 tockova.

Jedan jedini prototip Lazanskog je sa topom od 57 mm. To je top koji ima efektivni domet od 6,5 km danju i 4 km nocu. Rucni raketni bacaci imaju domet od manje od 1 km. TOW raketa koju su masovno koristili teroristi u Siriji ima maksimalni domet od oko 3 do 3,75 km.

Teren moze da bude k**** i za nas, i za one protiv nas, ali na poljani, u teoriji sa topom od 57 mm mozes da imas veci domet od vecine stvari koje poseduje protivnicka pesadija. Dakle stanes iza sa vozilom i tuces utvrdjene tacke, mitraljeska gnezda i POVR ako ih pesadija u nastupanju otkrije.

Isti posao bi radio i tenk, ako je doticni blizu. Iz sto i jednog razloga moze da se desi da nema raspolozivog tenka u blizini, ali kao pesak i dalje imas podrsku topa od 57 mm na vozilu koje te je dovezlo.

Dopuna: 13 Okt 2021 19:06

SVEVID. ::
P.S-sve ostalo(tenkovi) je političkim rečnikom "upotreba Prekomerne sile" u današnjem "osetljivom" svetu...ali možemo kao i uvek ,glavom kroz zid..pa nek ide život

Zandarmerija, policija, ili generalno kod nas drzava kada nije ratno stanje, moze da koristi maksimalni kalibar topova od 30 mm i maksimalni kalibar minobacaca od 60 ili 61 mm. Tj. za policijske akcije, dobar je i 12,7 mm.

• 3Ovo se svidja korisnicima: dragon986, bojank, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Okt 2021 19:07

Citat:P.S-sve ostalo(tenkovi) je političkim rečnikom "upotreba Prekomerne sile" u današnjem "osetljivom" svetu...ali možemo kao i uvek ,glavom kroz zid..pa nek ide život

A monstrum sa topinom od 57 mm nije? Ajde ne bajkaj. Ako se odluči ima i trotinet da bude prekomerna upotreba sile....

Dopuna: 13 Okt 2021 19:08

Citat:Zandarmerija, policija, ili generalno kod nas drzava kada nije ratno stanje, moze da koristi maksimalni kalibar topova od 30 mm i maksimalni kalibar minobacaca od 60 ili 61 mm. Tj. za policijske akcije, dobar je i 12,7 mm.

A bre?

• 1Ovo se svidja korisniku: h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Okt 2021 19:22

bojank ::
Opet, sta ce nam 8x8 BVP tockas?
Makedoncima i Slovacima da budu cuvari kolonija, ali koji ce k**** nama?

Mojih 5 dinara - SDPR je ovo razvio ne gledajuci uopste na potrebe VS. Samim time, ako se proda - super.

Pre svega zato sto ga proizvodi drzavno preduzece; tehnicki gledano proizvodi ga drzava.

Bolje izgleda na vojnim paradama.

Lakse ga je prodati ako ga poseduje i VS.

Bolji je od neoklopljenog kamiona za prevoz i zastitu pesadije.

Ima jaci odvracujuci efekat na teroriste od resenja kao sto je M20, zato sto ima jace naoruzanje.

Jedinica za brza dejstva moze da brze stigne i presretne teroristicku grupu, i onda je napadne i unisti uz pomoc sopstvenog topa od 30-57 mm, od organizovanja borbene grupe koja se sastoji od tenkova i BVP-ova na gusenicama.

Neki razlozi koje sam naveo su razumniji od ostalih sa stanovista VS, drugi imaju vise smisla kada se razmislja kao politicki vrh. M20 jeste alternativno resenje, koje je jeftinije od Lazanskog, ali taj isti posao moze da obavi i Lazanski.

Dopuna: 13 Okt 2021 19:34

bojank ::I kojom vlaskom magijom BVP tockas radi bolje od BVP-a sa gusenicama u gradu? Pojasni nam molim te.

Tockovi na tockasima su generalno veci od tockova na gusenicarima, sto znaci da konstruktori imaju vise prostora da naprave V pod i da naprave vozilo odpornijim na mine. Takodje tockasi imaju tendenciju da prevoze vise pesaka od gusenicara.

Prosto ako razmisljas o Stalingradu, Groznom ili Alepu kao o gradovima i kojima se odvijaju bitke, onda je manje vise svejdno da li si usao tockasem ili gusenicarem; na***ao si, pa si na***ao. Ako razmisljas u smislu patroliranja u Iraku, tockas je generalno bolji, u najkracu je ruku jeftiniji.

E sad da li je MRAP tu bolji i od BVP tockasa i od BVP gusenicara, jeste; ali BVP tockas je ipak bolji od BVP gusenicara za zadatke za koje je optimalno resenje MRAP.