Borbeno vozilo pešadije "Lazanski"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neistina što se tiče količine prevežene krckave pešadije.
Da je na Lazanskom old skul kupola, ne bi u njega stalo više od 6 pešaka i 3 člana posade.
Još se čeka BVP sa daljinskom kupolom, a količina prostora koja se potencijalno može dobiti unutra je značajna. I taj, modernizovan BVP je tri puta lakši od Lazanskog.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::+ spojlerCitat:Misljenja sam da su davno prosla vremena kad je vojska opremana po njenim specifikacijama. Vremena Plamena i Orkana, zolje i ose, i dzepnih podmornica. I M-84 tenka.

Danas vojska kupuje. Na trzistu. Od onoga cega ima na trzistu. Kupuje Mistrale, ali kupuje i Lazare.

Nikako se ne bih složio, bar ako pričamo o pravim organizovanim vojnim sistemima.
Vojska pravi TT zahteve na osnovu svojih potreba. Potrebe su specifične za vojsku, jer se izazovi i potencijalna angažovanja razlikuju. Vojska projektuje neke svoje potrebe, a na tržištu (kom god) kupuje nešto što se najbolje uklapa u iste (ne nužno 100%). Malo je nelogično da kupiš neko sredstvo i da onda recimo moraš da menjaš čitavu formaciju vojske kako bi mogao smisleno da ga koristiš. To je obrnuti proces i veze sa logikom nema. Kao što veze sa logikom nema da jedan čovek koji rat video nije ni u igrici kroji šta treba vojsci.

I tada, pre mnogo godina, SFRJ je nabavljala na tržištu sve ono što nije mogla sama da napravi.

Vojska Srbije treba da podrži namensku industriju, čak iako su proizvodi inferiorniji od strane konkurencije (razume se na nekom razumnom nivou). S obzirom da su nam potrebe brojčano relativno skromne (iz ugla proizvodnje), ako se već nešto kupuje treba se ići na što je moguće veću unificiranost, jer ćemo time pomoći i vojsci (jeftinija logistika i održavanje) i namenskoj industriji (veća serija). Posle sajma mene boli glava i ništa mi nije jasno. Lazanski 57mm, Lazar III sa 30mm, MRAP, novi BOV, Miloš, opšte ludilo, kao neki horderi koji skupljaju što više različitih modele nečega. Meni sad stvarno nije jasno gde ćemo u formaciji da smestimo koje od navedenih vozila.

O Lazaru IV ili Lazanskom cu napisati koju kasnije, ali moram da dam opšti utisak nakon priče sa ljudima na sajmu... Brdo talentovanih ljudi (inženjera), veliki potencijal namenske industrije, a pri tome potpuni nedostatak fokusa u razvoju sredstava i disperzija energije na neverovatnom nivou. Jedan normalan čovek, sa uticijalem koji sad npr. ima Miloradović, bi od naše namenske industrije mogao da napravi čudo. Sve što treba je usmeriti energiju na manji broj perspektivnih projekata i njih dovesti do kraja.

Neko je već pomenuo, *ebeni 30mm 173 rаzvijamo 40 godina, i dalje je u fazi "samo što nije spreman". Boga pitaj koliko je love spaljeno na razne karabudže za koje je od starta bilo jasno da su stranputica.

U pravu si, pogresno sam napisao da se oprema umjesto da se razvija za VS A mislio sam na razvoj novih sistemaa samo za VS. Jako tesko, jer je vojska Srbije jako mala da bi opravdala razvoj specificno za nju. Mozda jedan ili dva sistema, ili usko specijalizovane recimo sistemi veze ili kriptozastite, al da bi se "isplatilo" razvijati borbeno vozizlo, mora da se proda par stotina komada. Najmanje. A VS nema para, a vjerovatno ni potrebe, za tom kolicinom borbenih vozila. Niti su potrebe VS toliko unikatne da ne moze na trzistu da se nadje sasvim solidno sredstvo da se rijesi problem.

Ali, razvija se Lazar. Pa sad Lazanski. Pa Pasars. Pa MRAP M-20 (za njim mozda i ima potrebe u VS za par stotina komada). Razvijala se i NORA.

Razvija drzava. Kroz Yugoimport. Jer drzava hoce da razvije namjensku industriju. Jer kad imas razvijenu namjensku industriju onda se mnoge opcije otvaraju i kod opremanja sopstvene vojske.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna moja opaska/razmišljanje (nevezano za prethodne komentare ovde).

Kada je ovo vozilo u pitanju kao što smo mogli čuti najavljene su neke "premijum" sposobnosti (za vozila u toj klasi), ali je isto tako najavljena i "premijum cena" od 2.5 miliona eura....to znači da će potencijalni kupci (koji će dobro morati da "zavuku ruku u džep" da nabave recimo 50 komada sa pratećom logistikom) biti "nemilosrdni" i gledati ga u sitna crevca (to se i očekuje kada za nešto plaćaš premium cenu).Dakle sem topa, oklopa isl. i sve druge stvari unutra će morati da budu ako ne na vrhunskom onda bar na nekom vrlo "solidnom" nivou.....na prvi pogled se i vidi da je kod ovog prototipa obraćano mnogo više pažnje na detalje (za raliku od prvih prototipova Lazara od pre par godina isl).

Ja pre svega Lazanskog vidim kao proizvod koji će se prodavati u klasi u kojoj je recimo francuski Jaguar (dakle vozilo za pružanje vatrene podrške pešadiji, izviđanje, borbu sa neprijateljskim oklopnim transporterima isl), dok će njegova mugućnost prevoza određenog broja vojnika biti od sekundarnog značaja (za to će verovatno služiti neka jeftinija vozila uvedena u većim brojevima)....

E sada ako pogledate Francuza, on istina ima moderan ali slabiji top (CT40) od 40mm, dalje 2+2 protivoklopne rakete najnovije generacije i vrhunsku opremu za izviđanje, ometanje isl. od Thalesa.
Pa kada još vidiš da on košta duplo manje od Lazanskog, postaje jasno zašto sam ja rekao da će kod Lazanskog morati dobro da se "pazi" na svaki detalj.Ali dobro, početak meni deluje obećavajuće...samo ne treba žuriti tj. brzati...ovo je prema mom skromnom mišljenju vozilo sa dosta većim potencijalom od Lazara i bila bi premija da dobijemo još jedan proizvod koji će postići uspeh NORE

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Neistina što se tiče količine prevežene krckave pešadije.
Da je na Lazanskom old skul kupola, ne bi u njega stalo više od 6 pešaka i 3 člana posade.
.

Nisam specificno spominjao Lazanskog. I da jesam, nisu stavili tu kupolu, i prevozi vise od 6 pesaka.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kib0, zlaya011, Helket, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS :: Нисам сигуран ко су "поједини стручњаци", али немој молим те да поента целе приче буде како они тамо поседују ту неку цивилима недокучиву премудрост а ми лупетамо и лајемо са безбедне дистанце.

Kad sam pisao o ovdasnjim "pojedinim strucnjacima" mislio sam bas na to: civilima nedokucivu premudrost. Koja se zove vojna vjestna. I koja se izucava iskljucivo na vojnim skolama, a steceno znanje se potvrdjuje tamo dje se krvave gace.

Da pojasnim. Da je neko 1985 izjavio na nekom tadasnjem pandanu MCM da pragu treba formacijski spustiti u pjesadijske bataljone vjerovatno bi bio dozivotno banovan. Mozda i sa uputnicom za Lazu zbog smanjene uracunjljivosti. A pet godina kasnije praga udje u pjesadijske bataljone kao sredstvo podrske i udje u legendu. Dakle, kategorizacije i svrstavanja tehnike na osnovu istorijskih izvora i na osnovu internet logike moze da dovede u jako veliku zabludu.

Znaci, mislio sam na strucnjake koji cijene potrebe vojske iskljucivo na osnovu tehnickih specifikacija sredstva, koji top ima, od kojeg kalibra stiti, kojoj klasi vozila pripada (MRAP, BVP, itd). A niko da odgovori na pitanje koja je uloga kojeg vozila u borbenom poretku. Sta mu je zadatak i kako ostvaruje taj zadatak. A ne kako ga krste i kako ga kategorizuju.

Kod svaba, do pola rata, mos reci do Staljjingrada, divizijski izvidjacki bataljoni su uglavnom jahali bicikla. Ili motore. Nije cool, al je radilo posao.

Poenta moje osude pojedinih strucnjaka ovdje je njihovo insistiranje na tehnickim karakteristikama, bez da makar pokusaju da otkriju i razumiju ono drugo T iz TTZ, a to je taktika upotrebe sredstva. Pa onda da osudjuju vozilo ili odluke koje VS donosi.

A da bi se komentarisali TTZ VS, morali bi da znamo sta su TTZ VS. A to necemo znati, jer je to jedna dobro cuvana tajna. Pogotovu ovo drugo T, taktika upotrebe. Ali mozemo da se zapitamo a sta bi taktika upotrebe novog sredstva u VS mogla da bude, na osnovu nasih znanja i nasih procjena moguce taktike VS. Prije nego sto osudimo VS ili MO zbog odluka koje donose. Na to sam mislo.

• 1Ovo se svidja korisniku: tomigun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Da pojasnim. Da je neko 1985 izjavio na nekom tadasnjem pandanu MCM da pragu treba formacijski spustiti u pjesadijske bataljone vjerovatno bi bio dozivotno banovan. Mozda i sa uputnicom za Lazu zbog smanjene uracunjljivosti. A pet godina kasnije praga udje u pjesadijske bataljone kao sredstvo podrske i udje u legendu. Dakle, kategorizacije i svrstavanja tehnike na osnovu istorijskih izvora i na osnovu internet logike moze da dovede u jako veliku zabludu.



A što ti školovani i umni ne napraviše formacijsko sredstvo, nego dođosmo do toga da veličamo PVO šklopociju gurnutu na prvu liniju?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Helket, Džordžino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::
A što ti školovani i umni ne napraviše formacijsko sredstvo, nego dođosmo do toga da veličamo PVO šklopociju gurnutu na prvu liniju?

Zato sto su spremali svoje bataljone za rat protiv Sovjeta a ne protiv naoruzanog naroda. Naoruzani narod je trebalo da bude na njihovoj strani, a na na drugoj strani linije.

A to sto je sljedeci protivnik umjesto Sovjeta bio naoruzani narod je najmanje njihova greska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A oni živeli na Marsu ili sa tim narodom pa nisu znali šta se sprema?

• 1Ovo se svidja korisniku: Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::A oni živeli na Marsu ili sa tim narodom pa nisu znali šta se sprema?

Ne lupetaj. Znali su sta se sprema, ali su postovali ustav i slusali vrhovnog komandanta po ustavu, a to je bilo predsjednistvo SFRJ. Kao i svaka ozbiljna vojska.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Marko Marković, goxin, Che01, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::

A što ti školovani i umni ne napraviše formacijsko sredstvo, nego dođosmo do toga da veličamo PVO šklopociju gurnutu na prvu liniju?

Odgovor je u sosobnostima diva sa Lepenice. Vojska je čim se BVP ispilio tražila veći top.