Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ GoxinCitat:goxin ::Bravar-Tehnicar-Inzinjer , to je tim. Korisnik na osnovu iskustva iznosi probleme koje tim mora da rjesi. BVP 80 stvarno ima malo sanse za modernizaciju povezano sa povecanjem tezine .a da ne gubi osnovno svojstvo BVP.
Trazi se novo BVP za vojsku Srbije , vrijeme pregazilo BVP 80. Na osnovu iskustva korisnika BVP 80 , pogotovo ljudi iz VRS-a , gdje je BVP bio cesto u jurisnim jedinicama tokom rata doci ce se do tehnickih zahtjeva za novo vozilo.
BVP treba iskoristiti za samohodne artiljerijske platforme - minobacac, haubica105/122.
Dok se dodje do novog BVP-a , ovaj ostaje. Da bi mu dali sportsku sansu da mobilnoscu izvrsava dejstvo minimalno mu treba SUV sa termovizijom.

Ти говориш у презенту и футуру 2 као да се развој новог БВП већ одвија. Да ли си заиста чуо нешто или је у питању само жеља?

Duxhm

У праву си за инжењере. Дођу фришки из школе и одмах би да јашу. У срећнија времена у фирми мог оца (где је радио) инжењер да би почео да обавља свој посао морао је да проведе по месец дана на сваком радном месту у оквиру одељења за које је требао бити задужен, да би се упознао са операцијом и шта може радник да уради, а шта не.

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, victoria, MB120mm, suza123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::goxin ::Bravar-Tehnicar-Inzinjer , to je tim.
Ne kod nas su inzenjeri sveznajuci i oni sve treba sami da odluce, a ostatak samo da se povinuje njihovom besprekornom znanju. Jer, zaboga, BVP je masina i ko ce bolje znati kako radi od masinskog inzenjera. Unapred se izvinjavam svim masinskim inzenjerima. Ne omalovazavam struku uopste.

Ti ili ne razumes o cemu pricam, ili se pravis da ne razumes.

I ja vozim svoja kola vise od deset godina, znam sta su im dobre i lose strane, znam sta bih voleo da vidim u njima bolje, ali mi ne pada na pamet da nekom ko je za oblast auto industrije strucniji od mene drzim predavanja sta moze da sa postojecom konstrukcijom moga auta uradi ili ne.

A ti radis upravo to, i smatras da na osnovu svog znanja mozes da procenjujes bolje od coveka koji se mozda od srednje skole skolovao za to da jednog dana postane masinski, gradjevinski ili inzenjer elektrotehnike.

Tvoje je kao korisnika da inzenjerskom timu ispostavis svoje primedbe, na njima je da na osnovu tih primedbi procene sta i kako mogu i uz koje izmene na konstrukciji samog vozila. I da li su te izmene same po sebi isplative, i da li je isplativije osavremenjavati staro, ili praviti potpuno novo sredstvo. Takodje, oni mogu i ponuditi paket osavremenjavanja koji je moguc bez previse izmena u konstrukciji vozila. Vojska je onda ta koja ce odluciti sta joj se isplati, jedno, drugo, trece, ili kupovina novog vozila napolju.

Sto se tice iskustva u proizvodnji, mozete ga dobiti ako postoji proizvodnja. Pametan inzenjer ce najmanje sest meseci od pkv i kv radnika krasti znanje iz prakse, pre nego sto se uopste usudi da ulazi u bilo kakvu raspravu sa njima. Od kolega starijih inzenjera ce krasti sve sto moze dokle god su u firmi, i koliko mu oni to dozvole. Ali, to mozes da radis ako postoji preduzece u kome mozes da radis i da se dodatno obrazujes i razvijas.

U suprotnom, alternativa je da te neko pusti da ucis kroz greske, ili da ti moguci da u drugoj firmi, ovde ili napolju, steknes neophodno prakticno iskustvo, i da to onda u svojoj firmi iskoristi. Kosta i jedno i drugo, ali je neophodno ili jedno ili drugo.

Kod nas je, zbog sistematskog unistavanja industrije zadnjih 15-20 godina, vrlo malih broj firmi koji moze da omoguci normalan rad i razvoj tek diplomiranog inzenjera. Ali, takvih firmi jos uvek ima, barem u vojnoj industriji. Sve da je sve propalo, jos uvek je tu VTI koji, iako kadrovski i finansijski oslabljen, jos uvek moze da pruzi mladom inzenjeru sve sto je potrebno za razvoj. Ali, da bi taj institut zaposlio veci broj mladih inzenjera, potrebni su i projekti na kojima ce oni raditi. Sve i da im obezbedite najbolje moguce uslove u Srbiji, ako nemaju na cemu da rade sest meseci do godinu dana, oni ce otici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Apr 2015 13:05

I sa ovim svojim tekstom si potvrdio sve sto sam ja rekao o nemogucnosti da se BVP modernizira i nadgradi danas u Srbji.

Dopuna: 15 Apr 2015 13:24

goxin ::
.......BVP treba iskoristiti za samohodne artiljerijske platforme - minobacac, haubica105/122.
Dok se dodje do novog BVP-a , ovaj ostaje......

Probalo se minobacacom, ali nije uspelo. Pucao je pod BVP-a.

duxhm ::goxin ::Bravar-Tehnicar-Inzinjer , to je tim.
Ne kod nas su inzenjeri sveznajuci i oni sve treba sami da odluce, a ostatak samo da se povinuje njihovom besprekornom znanju. Jer, zaboga, BVP je masina i ko ce bolje znati kako radi od masinskog inzenjera. Unapred se izvinjavam svim masinskim inzenjerima. Ne omalovazavam struku uopste.

Nisu druze, veruj mi, kao pretstavnik te branse recicu ti da inzinjeri dobro znaju kolko treba za projektovanje jedne najobicnije transmisije za vozilo tipa Reno 4, a kamoli za nesto tako optereceno kao sto je gusenicno vozilo sa naoruzanjem.

O ovakvom hokus-pokus projektiranju i proizvodnji, pricace onaj koji nikad nije nesto projektovao i ispitivao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:I ja vozim svoja kola vise od deset godina, znam sta su im dobre i lose strane, znam sta bih voleo da vidim u njima bolje, ali mi ne pada na pamet da nekom ko je za oblast auto industrije strucniji od mene drzim predavanja sta moze da sa postojecom konstrukcijom moga auta uradi ili ne.

A ti radis upravo to, i smatras da na osnovu svog znanja mozes da procenjujes bolje od coveka koji se mozda od srednje skole skolovao za to da jednog dana postane masinski, gradjevinski ili inzenjer elektrotehnike.
Nemoj tako ostro miodraze.
Pa Srbi smo,normalno je da smo sigurni da mozemo sastaviti bolju reprezentaziju od selektora,voditi drzavu bolje od politicara (sto i nije tako tesko) pa i konstruisati bolje borbeno vozilo nego nekakvi inzinjeri sa VTI .
Salu na stranu ali stvarno je kod nas uvek postojao nedostatak sluha kod struke za primedbe krajnjeg korisnika.Uvek je postojao stav "Ja sam ga napravio a ti vidi kako ces se snaci s njim"
Nebitno bilo to BVP,BOV,puska ili uniforma.
U normalnim sistemima kad se dobiju primedbe od korisnika sa trupnih ispitivanja novog sredstva inzinjerski tim se stvarno zamisle kako da isprave primecene nedostatke dok je kod nas uvek bio stav "Ma ko ih j...e ,cu ja sad da se akam zbog nekih budala koje pojma nemaju"
U normalnim sistemima i kad je sredstvo godinama u upotrebi inzinjeri koji su ga napravili "osluskuju" korisnike i razmisljaju sta se moze poboljsati.
Ne i kod nas.Kod nas je sistem "Take money and run"
Ne znam je li jos uvek tako (12 godina nisam u Srbiji) ali da je bilo bilo je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::+ GoxinCitat:goxin ::Bravar-Tehnicar-Inzinjer , to je tim. Korisnik na osnovu iskustva iznosi probleme koje tim mora da rjesi. BVP 80 stvarno ima malo sanse za modernizaciju povezano sa povecanjem tezine .a da ne gubi osnovno svojstvo BVP.
Trazi se novo BVP za vojsku Srbije , vrijeme pregazilo BVP 80. Na osnovu iskustva korisnika BVP 80 , pogotovo ljudi iz VRS-a , gdje je BVP bio cesto u jurisnim jedinicama tokom rata doci ce se do tehnickih zahtjeva za novo vozilo.
BVP treba iskoristiti za samohodne artiljerijske platforme - minobcac, haubica105/122.
Dok se dodje do novog BVP-a , ovaj ostaje. Da bi mu dali sportsku sansu da mobilnoscu izvrsava dejstvo minimalno mu treba SUV sa termovizijom.

Ти говориш у презенту и футуру 2 као да се развој новог БВП већ одвија. Да ли си заиста чуо нешто или је у питању само жеља?

Duxhm

У праву си за инжењере. Дођу фришки из школе и одмах би да јашу. У срећнија времена у фирми мог оца (где је радио) инжењер да би почео да обавља свој посао морао је да проведе по месец дана на сваком радном месту у оквиру одељења за које је требао бити задужен, да би се упознао са операцијом и шта може радник да уради, а шта не.

Ma daleko sam ja od saznanja i desavanja u VS .
To je licna zelja. A realno ...... svakim danom sve vise novih sredstava treba a nista se ne nabavlja. ( jbg , opet kuknjava)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::
Nemoj tako ostro miodraze.
Pa Srbi smo,normalno je da smo sigurni da mozemo sastaviti bolju reprezentaziju od selektora,voditi drzavu bolje od politicara (sto i nije tako tesko) pa i konstruisati bolje borbeno vozilo nego nekakvi inzinjeri sa VTI .
Salu na stranu ali stvarno je kod nas uvek postojao nedostatak sluha kod struke za primedbe krajnjeg korisnika.Uvek je postojao stav "Ja sam ga napravio a ti vidi kako ces se snaci s njim"
Nebitno bilo to BVP,BOV,puska ili uniforma.
U normalnim sistemima kad se dobiju primedbe od korisnika sa trupnih ispitivanja novog sredstva inzinjerski tim se stvarno zamisle kako da isprave primecene nedostatke dok je kod nas uvek bio stav "Ma ko ih j...e ,cu ja sad da se akam zbog nekih budala koje pojma nemaju"
U normalnim sistemima i kad je sredstvo godinama u upotrebi inzinjeri koji su ga napravili "osluskuju" korisnike i razmisljaju sta se moze poboljsati.
Ne i kod nas.Kod nas je sistem "Take money and run"
Ne znam je li jos uvek tako (12 godina nisam u Srbiji) ali da je bilo bilo je.

Ja ne znam jel je ikad bilo tako, barem u vojnoj industriji.

BVP jeste klasican primer kontra ovog sto si naveo.

Prototip 1974, probna serija 1979, uvodjenje u upotrebi 1982, prva modernizacija M-80A oko 1984, kompletna modernizacija M-80 u vidu M-80A1 krajem osamdesetih, nulta partija 1990.

A onda devedesete i mrak koji traje vec 25 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kljucna je hronologija koju je @Trpe dao i u njoj je kljuc..
25 godina...od 1990 i planirane modernizacije .
Ta su vozila tada imala 10ak i manje godina,bila su NOVA,pa niko nije bio sasav da ozbiljno cacka nova vozila ijako su ouceni nedostaci.To se pre svega odnosilo na top pa je resenje prvo ponudjeno u klasicnoj kupoli sa topom 30mm M86 a zatim i u automatskoj M91 sa topom M89.
To je bilo logicno tada pre 25 godina ali ne i sada.

Znaci vozila imaju 30+godina ove 2015 godine.Kad se vrsi generalni remont,na koliko godina?Dali je izvrsen na nekim vozilima?
Ako se resi neka modernizacija najbolja prilika je za vreme remonta.Ako ga bude.

Oko nove kupole M91 svi se slazu.Pomenu se i slab motor.Koliki mu je vek trajanja 403 ke?
Kupi jaci motor sa sve transmisiom kao Cesi-ako su ga kupili sa transmisiom.

Najbolje da ga deli sa Lazarom 2 zbog logistike.Razlika u tezini izmadju Cumminsa 500ks [1000kg]i 403 [965kg]je 35 kg.nisam nasao podatke o duzini koja moze da bude problem,ali Cesi su uspeli da ugrade redni sestak u BMP2,doduse on je siri o M80 pa treba proveriti.
Neznam dali smo kupili transmisiu za Lazara sa motorom ili smo je razvijali?I dali moze da bude zajednicka?
Trebalo bi osim kupole sto vise stvari koje su moguce da deli sa Lazarom.

Uglavnom osim kupole M91 sa topom 30mm,
dobro bi bilo ugraditi motor od 500ks,moze da se desi da samo on moze da izvuce posadu kad zagusti,tj brzina reakcije -ako ostane ovako ''oklopljen''

• 5Ovo se svidja korisnicima: SVEVID, MB120mm, CheefCoach, mushroom, suza123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Napisano: 15 Apr 2015 13:05

I sa ovim svojim tekstom si potvrdio sve sto sam ja rekao o nemogucnosti da se BVP modernizira i nadgradi danas u Srbji.



Nisam. Jos uvek u Srbiji postoji o dovoljno resursa da se nesto uradi, ako se to zeli. Da neko ima volje da nesto napravi, i da ulozi novac, on bi to i napravio.

Problem je sto nema volje. I sto se suzbija i svaki pokusaj razmisljanja da nesto moze da se uradi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="miodrag2"]Trpe Grozni ::Napisano: 15 Apr 2015 13:05

I sa ovim svojim tekstom si potvrdio sve sto sam ja rekao o nemogucnosti da se BVP modernizira i nadgradi danas u Srbji.



Nisam. Jos uvek u Srbiji postoji o dovoljno resursa da se nesto uradi, ako se to zeli. Da neko ima volje da nesto napravi, i da ulozi novac, on bi to i napravio.

Pa eto ima fabrika, radi se Lazar 2 . Po meni Lazar 2 je prevelika meta . Odgovara nekim policijskim poslovima i pratnjama konvoja. Dug skoro 8 metara visok 2.4 bez kupole. Pamet i novac ide drugim smjerovima.
Lazar 2 se vodi kao visenamjensko vozilo a prevelika meta je za blizinu prve linije.
Jos stavis u toliku metu cjelo odjeljenje .
Definitivno ni blizu zamjena za BVP

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da pojedinci prvo preispitaju čemu neko borbeno vozilo treba da služi a ne da odmah sve trpate u direktan sukob na prvoj liniji.

Ono što pojedinci ovde pokušavaju da predstave kao projekat modernizacije je čist mazohizam što se tiče mašinstva. Daleko je lakše isprojektovati i napraviti novo vozilo nego pokušavati da se "nabudži" postojeći M-80. To bi bilo isto kao da očekujete da nabudženi Tamić radi kao Kiper na otvorenom kopu.

Sa današnjim razvojem PO sredstava lako oklopljena vozila su veoma retko isplativa za dalju modernizaciju osim ako nisu projektovana na samom početku sa takvom opcijom. U skladu sa dosadašnjiim sukobima verovatnoća preživljavanja vozila je poprilično niska ako se isto pogrešno upotrebljava. Budućnost leži u teško oklopljenim vozilima koja su u startu pravljena sa većom zaštitom i pokretljivošću.