Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Prvo, dva pontonirska bataljona u satavu RF treba da obezbede stvaranje desantne osnovice i prebacivanje tehnike na određenom pravcu.
Uvek se traži mesto na tekućoj vodi koje obezbeđuje normalan gaz, jer vozila u toku plovidbe su veoma osetliv cilj. Toga barem u centralnoj Srbiji ima koliko hoćeš, a tri od četiri BrKoV su razmeštene upravo u njoj.

Ok, hipoteticka situacija: Napad na severni deo Srbije... Napad prima ta jedna brigada KoV smestena severno od Save i Dunava (+ mobilisane jedinice naravno, mozda cak i operativna rezerva, ali opet imas samo jednu brigadu, da je tako nazovem, "prvog" poziva), ali ne moze da izdrzi napad (prosta igra brojeva...), vec moze samo da zadrzava (i to ne dugo) dok ne stigne pomoc/rezerva. Ta pomoc moze doci samo iz centralne Srbije (pretpostavka je da bi strateska rezerva bila juzno od Beograda). Kako ce ta pomoc stici ako su svi mostovi na Savi i Dunavu sruseni/neupotrebljivi (sto i nije neki veliki problem jer ih ima <10, a opcije za njihovo izbacivanje iz stroja su mnogobrojne - od diverzanata do avio udara)?
Naravno da pontonirci imaju svoju ulogu, ali oni prvenstveno tada treba da prebace tesku opremu, a i to bi obzirom za stanje tih jedinica trajalo previse dugo, ukoliko bi (zbog stanja PVO jedinica kao i "paznje" koju bi neprijatelj poklonio istima kao i samom mostobranu) uopste bilo i moguce formirati mostobran toliko dugo da se prebaci jedna kompletna brigada, a kamoli dve ili tri. Tu amfibije imaju odlucujucu ulogu, kako prilikom uspostavljanja i zastite samog mostobrana, tako i u slucaju pucanja mostobrana, jer barem ljudstvo moze biti relativno lako prebaceno i ono moze primiti borbu dok mostobran ne odradi svoje...

aramis s ::Hoću da kažem da plovnost nije karakteristika zbog koje u VS treba da se zanemari zaštita vozila.
Tu se delimicno i slazem, ali zasto ne imati i jedno i drugo. Ukoliko su podaci o dodatnoj tezini tacni, ne bi trebalo biti problem ponovo dobiti amfibijska svojstva.
Cak i da nisu tacni, verovatno povecanje tezine nije preko 1,5t (nisu menjali motor i transmisiju), tako da ne bi ni tada bio prevelik problem obezbediti amfibijska svojstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci ipak su samo onako na brzinu ga oklopili, ajd , bar je bolje nego photo shop, lako se naprave kapci.

Za 14.5 se navodi da je tezak 50 kg u pjesadijskoj verziji, ( tronozac ? ) , misli se vjerojatno na ugradnju sa kupolu pa se uporedjuju kupolne ugradnje kada se uporedjuje sa tezinom topa na bvp 80 20 mm
Ako 20 mm top ima problema , onda mu kupola ne gine, jer bi se nisandjija morao stalno izlagati prilikom zastoja.
A , ako 14.5 dobro prede mogao bi na RCWS sto drasticno smanjuje tezinu . Tu je problem sto ga nema u zastavinoj proizvodnji, a ako ima koji na stanju u magacinu , pitanje je da li bi se lako prilagodile trenutne RCWS koje postoje u Srbiji . ( cini mi se da sam dva tipa vidio za 12.7 ) .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank :: Iskustvo iz ratova kaze da je bocna zastita od 12.7mm znatno vaznija od amfibijskih svojstava.

Samo jedno pitanje - gde su vodjeni ti ratovi?
Pretpostavljam da je odgovor - u dzungli i u pustinji... tako da ne znam bas da su ta iskustva primenjiva...

Opet, zasto ne imati i jedno i drugo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::
Da iskomentarisem ja malo moja zapazanja ove skalamerije. Da li ste vi drugari primetili sve one silne poklopce na oklopnom telu naseh M80A? Da li nekome na pamet pade da svi ti otvori mozda sluze necemu? Ne govorim o puskarnicama, vec o poklopcu TUB-a i HSPV-a. Bas bi voleo da vidim kako vozac proverava ulje u transmisiji i HSPV-u na ovoj skarabudzevini.

U prilog rečenom jedan crtež radi ilustracije gore rečenog. Nije zgoreg pogledati pre bilo kakvog hvaljenja ovog Grunfmobila. Osim ako slučajno u RAP nije dodat aparat za varenje, onako da se nađe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma dio ljudstvo i materijal moze camcima, improvizovanim skelama , helikopterima i avionima( koje nemamo , jbg ) . Znacio bi koji BVP podrske , ali artiljerija , tenkovi mogu samo pontonskim mostom brzo da se prebace u vecoj kolicini.

Po , meni recimo da radimo kontranapad za povrat teritorije preko rijeke , da bi uradili ponton i prebacili i obezbjedjivali konstantno snabdjevanje moramo obezbjediti obadvije strane rjeke. To se radi prisilnim izvidanjem , prebacuje se grupa camcima , osiguravaju sigurni prilaz izlaz iz vode , rade prolaz u minskom polju. Tu amfibije mogu dosta uraditi kao prva vozila koja bi presla poslije " camdjija" i dala im podrsku i prosirili odbranu da se most uradi i krene sa prelazom teze tehnike. Sama laka pjesadija postala bi laka hrana artiljeriji i teze bi se odbranili uz vece zrtve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Okt 2016 17:59

goxin ::
Ako 20 mm top ima problema , onda mu kupola ne gine, jer bi se nisandjija morao stalno izlagati prilikom zastoja.


Nije problem u topu, vec u sistemu koji donosi municiju za taj top. Top je dizajniran tako da redenik dolazi sa strane, a ne odozdo. I to se verovatno da srediti, ali 30 mm je ipak ubojitiji, pa se ide na njega.

Kada bi se kupola zamenila RCW od 12,7 mm vozilo bi izgubilo na vatrenoj moci, ali bi se povecao transportni kapacitet. Mozda nije zeljeno resenje, ali jeste varijanta koju vredi razmotriti.

Dopuna: 26 Okt 2016 18:09

Mlav ::
Samo jedno pitanje - gde su vodjeni ti ratovi?
Pretpostavljam da je odgovor - u dzungli i u pustinji... tako da ne znam bas da su ta iskustva primenjiva...

Opet, zasto ne imati i jedno i drugo?

Nesto se ratovalo i kod nas. Pancirni metak iz PM M 84 moze da probije bok vozila, sto nije dobro. Kada se povecava oklopna zastita vozilo postaje teze, i posle neke granice vise nije u stanju da plovi.

Negde na ovome forumu su bile organizacione tablice mehanizovanog bataljona. Vod u sastavu cete, koji je zaduzen za podrsku, i koji u svome sastavu ima Ose i MB 82 mm, se vozi kamionima. U brigadi tenkovski bataljon nije amfibija, dva pesadijsak bataljona nisu amfibijska, PVO divizion nije amfibijski, divizion VLR nije amfibijski, logistika nije amfibijska, inzenjerija uglavnom nije, i ako Gvozdike zamene Sorama, noce ni artiljerijski divizion da bude amfibijski. A i za BVP M 80 kazu da nije amfibija pri svim hidroloskim prilikama. Tako da pontonski most ne gine, pitanje je samo kako obezbediti drugu obalu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mlav ::Ok, hipoteticka situacija: Napad na severni deo Srbije... Napad prima ta jedna brigada KoV smestena severno od Save i Dunava
Ta hipotetika podrazumeva napad NATO pakta, to je ono što želimo pošto poto da izbegnemo, jer ga ne možemo zaustaviti sa sadašnjim sastavom- znači hajdučija naša nasušna. Ja razmišljam o terorističkim upadima sa juga iz kvazi države gde svaki fis svoju politiku vodi.
Mlav ::Tu se delimicno i slazem, ali zasto ne imati i jedno i drugo. Ukoliko su podaci o dodatnoj tezini tacni, ne bi trebalo biti problem ponovo dobiti amfibijska svojstva.
Cak i da nisu tacni, verovatno povecanje tezine nije preko 1,5t (nisu menjali motor i transmisiju), tako da ne bi ni tada bio prevelik problem obezbediti amfibijska svojstva.
Možemo imati sa nepromočivom ceradom ili sa naduvavajućim plovcima, što bi bilo najrentabilnije.

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, vladetije, miodrag, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Okt 2016 0:13

CheefCoach ::Kada smo vec kod razmaknutog oklopa, mislim da je svrha ploce od 4 mm da deformise (i delimicno uspori) metak, i onda on kao takav vise ne moze da probje osnovni oklop.

Uzrokuje tumbanje metka (posto sva municija sa spicastim vrhom tezi da se tumba nakon udara) sto drasticno smanjuje probojnost. Takodje ostecuje potkalibarne projektile malih kalibara..

Dopuna: 27 Okt 2016 0:15

Mlav ::...
Samo jedno pitanje - gde su vodjeni ti ratovi?
Pretpostavljam da je odgovor - u dzungli i u pustinji... tako da ne znam bas da su ta iskustva primenjiva...

Sirom bivse SFRJ. Ni jedan jedini put nisu amfibijska svojstva koriscena u tim ratovima. A bilo je vise od jednog BVP-a izresetanog sa 12.7mm sa boka.

Citat:
Opet, zasto ne imati i jedno i drugo?
Zato sto treba upakovati u 1,5t prostora za modernizaciju.

Dopuna: 27 Okt 2016 0:21

duxhm ::@darkangel
...Bas bi voleo da vidim kako vozac proverava ulje u transmisiji i HSPV-u na ovoj skarabudzevini...

Kod normalnih resenja dodatnog oklopa isti je na sarkama pa se moze podici/otvoriti itd. Kod ovoga... Pa recimo da u trenutnom stanju ne moze nista.
Kako se to radi, CV9040. Svi oklopni paneli su na sarkama i za pristup motoru, hodnom delu itd dovoljno je da se podignu.


Dopuna: 27 Okt 2016 0:25

CheefCoach ::...
...Pancirni metak iz PM M 84 moze da probije bok vozila, sto nije dobro...

Bok je 14mm pancirnog celika poprilicne tvrdoce (380 BHN ako se dobro secam) pod blagim uglom (donji deo je iste debljine bez ugla), tako da 7.62x54R pancirni moze da probije samo uz puno srece sa jako kratkog rastojanja.
Medjutim za 12.7mm to i na ~1km nije nemoguc zadatak.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CheefCoach @bojank
M80A sa boka trpi 7.9 pancirno na 100m, po tt karakteristikama. Ako posada sebi dozvoli da joj nesto pridje blize pa im uz to i propisno izreseta vozilo, onda, mislim, jbg...

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja razmišljam o terorističkim upadima sa juga iz kvazi države gde svaki fis svoju politiku vodi.

A za to je potrebno ojačati oklop i koga briga za amfibijska svojstva.