Poslao: 28 Okt 2016 22:19
|
offline
- Pridružio: 16 Apr 2014
- Poruke: 18574
|
Падне мина између Т - 72 и БВП М - 80..
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 28 Okt 2016 22:33
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
pavle_pzs ::opet o BVPu mastate kao o armiranom bunkeru na tockovima
I armirani bunker se probije. Samo je pitanje koliko treba da se pomuci onaj sa druge strane nisana.
Treba da postoji neka minimalna zastita koju mora da pruza BVP, posebno zato sto je to skupo vozilo. Tu pricam uopsteno, a ne posebno za BVP M 80. I neki minimum je da zastiti od mitraljeza, bez obzira na kalibar istoga, posto zastita od neceg slabijeg moze da se izvede i na jeftinijem vozilu.
U buducnosti ce i aktivni sistem zastite biti deo svakog BVP-a. To ne znaci da nijedan nece biti unisten, vec da ce neprijatelj morati da potrosi veci raketa za unistavanje, a broj raketa koji moze da se ponese je ipak ogranicen. Uz to idu i moderniji sistemi za otkrivanje potencijanog neprijatelja.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2016 01:28
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7705
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Recimo da je BVP maksimalna nosivost 16.5 t .( lupam)
Sta nam treba ili kako ih doraditi, nije to neki bunker na tockovima , a kao materijal imamo pancirni celik ...( jeftin a potezak)
Imamo manjak topova vecih od 20 mm , to je svima jasno.
A nismo bas neki ni sa jacim OT ( BVP nam je sve, i OT i MRAP i BVP , i za urbane borbe i transport i izvalcenje ranjenika) . Cisto sumnjam da cemo imati veci broj Lazara .
Imamo dosta tenkova ( T 84, T 72 , T 55) .
Trecinu BVP-a naoruzao topovima ( 30-57 mm , po mogucnosti , 30 mm je najrealniji-zastava)
a 2/3 pojacao oklopom za OT .
Recimo sadasnji modernizovani BVP osim posade planiran je i za 7 clanova desanta ( 7x100 =700, ja sa pancirom puskom i rap-om imam 24 kg vise , oko 114 kg , znaci mozda i vise od 700 ) . Moze se kilaza iskoristiti za jos celika na vitalnim djelovimada se zastite operateri na racun izbacivanja desanta ( t.j. bez desanta) .
Ako posmatramo recimo stryker- e ( tockas, ali nema veze ) , vidjecemo da su uradjeni u razlicitm konfiguracijama, 105 mm , 12.7 (.50 cal) ili 40mm bacac granata.
Oni dejstvuju zajedno , u formaciji. Tako su oni trazili, to im treba, nama vise trebaju automatski topovi 30-57 mm.
Ali ako se kaze da je BVP sa 16 tona dovoljan za zastitu pjesadije i da ima top 30 mm , OK.
M 2 Bradley ima 27 t.
^evo jos jedan primjer kurganets 25 kao IFV ( BMP-BVP )sa 30 mm topom i kao apc ( OT ) sa 12.7 .
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2016 08:09
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2928
|
Napisano: 29 Okt 2016 8:58
mushroom ::duxhm ::@mushroom
Govori u svoje ime. Video sam i merkavu i namer uzivo. Doduse sa distance, al se ipak racuna. A namer ce u urbanim uslovima biti izbusen u svakom slucaju. Samo da se namesti situacija.
Nista onda, koji ce nam kurac onda i BVP i M-84! Najbolje da peske da tabanamo, ako ne daj Boze dodje do rata
Brkas stvari prijatelju. Ja to nisam reko. Samo sam odgovorio na tvoju konstataciju da je Namer neunistiv.
Dopuna: 29 Okt 2016 9:09
@goxin
M80 bez skupih i obimnih prepravki nikada nece moci da ponese dovoljno oklopa da zastiti posadu od svega sto je moze snaci u borbi. Tu narocito mislim na urbane uslove. U urbanim uslovima oklop je minus. Uvek bio uvek ce da bude. Da bi proveo jedan tenk kroz neko selo ili gradsku cetvrt treba ti bar vod pesadinaca da ga zastiti. To je jednostavno tako i mi tu ne mozemo nista da promenimo. Uglovi, zgrade, sahte, sve je to kao stvoreno za unistavanje i onesposobljavanje oklopa. BVP i OT uostalom sluzi da strelci ne budu izlozeni direktnoj streljackoj vatri kad su najranjiviji, odnoano kad su skoncentrisani na jednom mestu i nepokretni. Znaci u trenutku iskrcavanja i ukrcavanja. Nisu napravljeni da trpe mine rakete i velike kalibre. Protiv tih stvari se bore pokretljivoscu i taktikom upotrebe. Tenkovi i BVP-i ne idu zajedno tek tako. To je simbioza. Tenk stiti BVP od onoga sto BVP ne moze da podnese, a BVP stiti tenk od onoga na sta je tenk najranjiviji, pesadije.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2016 08:09
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28724
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@goxin
nemoj opet da budžiš T-55 i pokrećeš raspravu koja se završi brisanjem i opomenama.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2016 08:47
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4529
|
duxhm ::Napisano: 29 Okt 2016 8:58
Brkas stvari prijatelju. Ja to nisam reko. Samo sam odgovorio na tvoju konstataciju da je Namer neunistiv.
Nigde ja nisam pomenuo da je Namer neunistiv, nego da je napravljen da prevozi trupe u urbanim sredinama gde je ranjiv sa svih strana. Za ostatak teksta se slazem sa tobom
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2016 11:50
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7705
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Izbrisao sam dio o t 55 , stvarno nema smisla da spamujemo ovdje sa time.
Znaci ovakva modernizacija ima smisla i zadovoljava potrebe BVP-a i nema smisla praviti OT od njega
.Moze posluziti i kao taxi za razvoz smjene u kriticninm podrucjima. Nije po pravilu foruma ali mislim da necu nikog uvrijediti sa ovim :
U Nedzaricima se smjena mogla mjenjati samo nocu , ( nisu koristili sredstva za nocno osmatranje ) , cesto se desavalo da ranjenik mora ostati i cekati mrak da se izvuce. A uvjek je bio manjak oklopa. Na tom podrucju je bio popularan " kiklop " blindirani kombi sa jednim malim otvorom za vozaca koji se koristio na tom podrucju. Posebno kroz Kasindolsku ulicu. Velika izlozenost snajperske/ mitraljeske vatre. Takodjer makadamski ratni put od zapadnih opstina S. SA do Pala , bio je izlozen dejstvu PAM -ova . A vojska , ranjenici, putnici -namjernici su se vozili u dajcevima ( bila je i taxi linija ilidza -pale u dajcu sa ceradom) .
Znam da ni drugoj strani nije bilo bas lako , pogotovo niz Igmanske osmice ali to je jos jedan razlog koji treba posvetiti oklopnoj zastiti.
Sto se tice urbanih sredina , VS vidi odgovor u Lazaru kao MRAP -MRAV vozilu. Mislim da je sasvim upotrebljivo u toj namjeni sa solidnom nosivoscu.
visina i dobar klirens mogu pomoci jos u toj namjeni.
Valjda ce ih biti jos.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2016 13:28
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20014
|
goxin ::...
^evo jos jedan primjer kurganets 25 kao IFV ( BMP-BVP )sa 30 mm topom i kao apc ( OT ) sa 12.7 .
Krganec "OT" je samo sasija za pomocna vozila kojom se planira zamena svih onih vozila koja ni do sada nisu imala top.
Niko ne planira da pravi u ruskoj vojsci brigade sa OT-ima.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2016 17:33
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7705
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Pa kao i mt lb , mozda ce njega da zamjeni. Recimo OT , NONA , ambulanta-sanitet. ...
Ne vjerujem da ce odustati od OT na gusjenicama ( ako nisam nesto propustio) .
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2016 18:13
|
offline
- Zerajic
- Ugledni građanin
- Pridružio: 10 Mar 2011
- Poruke: 459
|
mushroom ::Nigde ja nisam pomenuo da je Namer neunistiv, nego da je napravljen da prevozi trupe u urbanim sredinama gde je ranjiv sa svih strana. Za ostatak teksta se slazem sa tobom
С Намером пођох у велики град...
|
|
|
|