Borbeno vozilo pešadije M-80

• 5Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, goxin, Gargantua, Mercury, cikadeda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Pa kao i mt lb , mozda ce njega da zamjeni.

Njega bi trebalo da menja Kurganec sa 30mm topom (BVP) u sklopu pocecanja vatrene moci tih jedinica. MT-LB kao OT je bio iznudjeno resenje jer je prohodnost BMP-1/2/3 bila nedovoljna za arkticke brigade.
MT-LB, kao sto mu ime kaze, nije originalno pravljen kao OT vec kao artiljerijski tegljac. Posljednji sovjetski OT na gusenicama je bio BTR-50. (ne racunam BTR-D kao specijalno radjen za VDV).

Citat:
Recimo OT , NONA , ambulanta-sanitet. ...

Mesas babe i zabe. Kakve veze ima Nona sa OT/BVP? Ne vozi pesadiju nikada, to je samohodni MB. Ambulantna vozila su nenaoruzana i spadaju u specijalizovana vozila. Nece biti OT-a.

Citat:
Ne vjerujem da ce odustati od OT na gusjenicama ( ako nisam nesto propustio) .

Jedini "OT" (tacnije iznudjeni OT) na gusenicama je trenutno MT-LB. A i njega su pokusali da poboljsaju sa onom MT-LB 6MB varijantom sa 30mm topom, koja je zapravo u naoruzanju valjda jedne brigade (proizvodnja je stala jer nije bilo para za vise).

Kao sto napisah - nece biti nikakvog "OT" na sasiji Kurganec, svi koji budu vozili pesadiju ce imati 30mm top. Varijanta sa mitraljezom je za specijalizovana vozila.
Jedini OT sa gusenicama ce biti specijalizovani za VDV.

Tako da danas usvajati novi lako oklopljeni OT ili prepravljati (kakav-takav) BVP u OT je cista glupost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma dobro pogresno sam se izrazio za Nonu, moze na APC ( OT) razni trupni PVO sistemi, PO , standardne nadogradnje.
Nona bi vec isla u siri pojam kao na istoj sasiji KURGANEC, isto kao IFV , APC pa i NONA. , Na APC bi mogle te nadogradnje .
Pa jeste MT -LB kao tegljac nastao , ali mu je sira namjena bila .

Danas vecinu novih OT vidimo ustvari kao MRAP vozila koja koriste uporedo sa MRAV vozilima , ali ameri nikad jos nisu odusta od M 113 APC , i koriste ga u siroj namjeni . Kao IFV koriste bradley i te dvije platforme su im na gusjenicama ( mada to bas koriste u borbenim dejstvima, sve ostalo rade tockasima).

Kao sto rekoh, BVP 80 sa 16 t max nosivosti bi kao OT imao jaci oklop , manja silueta i veci prostor koji se moze iskoristiti za jos opreme ili pojacanje desanta ( to bi mu prednost bila) ,nad modernizovanim BVP 80 -2016 a mana bi mu bila slabije naoruzanje sto ga i cini OT.
Ovo gore ne znaci da modernizacija BVP 80 2016 ne valja , ona je dobra i potrebna je ali treba razmisliti da li treba nesto i OT od BVp 80
Pronaci cu da li ima tema OT versus BVP , pa da ne sirimo temu ovdje .

• 5Ovo se svidja korisnicima: goxin, mushroom, Gargantua, Mercury, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mushroom
Izvini, steko sam takav utisak. Mada Izraelci imaju jos dosta tih APC-a koji su imali vise vremena da se dokazu i pokazu od Namera. Nagmashot, Nagmachon, Nakpadon, svi su se relativno dobro pokazali i izraelci ih se i dalje ne odricu. Do duse sad ih uglavnom koriste inzenjerci, al nema veze. Ono sto je zajednicko za sve njih je da su na sasiji tenka i opasno teski, a to mi od naseg BVP-a ne mozemo da napravimo.

Pojedini brkaju babe i zabe, ne ovde na forumu ali na drugim mestima pokusavajuci da nadju zamenu za BVP u Lazaru. Lazar je MRAP/MRAV i namena mu je skroz druga. Ja bih licno voleo da ga vidim u vojsci, cisto da nam se pesadinci na snebivaju vise po Tamicima ko stoka. Jednom da se bar vozimo ko ljudi. Mada bi ja vise voleo da vidim neki 4x4 MRAP tipa Iveco LMV al to je skroz druga tema.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::@mushroom
Izvini, steko sam takav utisak. Mada Izraelci imaju jos dosta tih APC-a koji su imali vise vremena da se dokazu i pokazu od Namera. Nagmashot, Nagmachon, Nakpadon, svi su se relativno dobro pokazali i izraelci ih se i dalje ne odricu. Do duse sad ih uglavnom koriste inzenjerci, al nema veze. Ono sto je zajednicko za sve njih je da su na sasiji tenka i opasno teski, a to mi od naseg BVP-a ne mozemo da napravimo.

Pojedini brkaju babe i zabe, ne ovde na forumu ali na drugim mestima pokusavajuci da nadju zamenu za BVP u Lazaru. Lazar je MRAP/MRAV i namena mu je skroz druga. Ja bih licno voleo da ga vidim u vojsci, cisto da nam se pesadinci na snebivaju vise po Tamicima ko stoka. Jednom da se bar vozimo ko ljudi. Mada bi ja vise voleo da vidim neki 4x4 MRAP tipa Iveco LMV al to je skroz druga tema.

Ma nije problem, Namer sam pomenuo apropo ranjivosti u urbanim uslovima. Sto se BVP-a tice, on najdalje moze da dogura do slicne modernizacije kao BMP Sakal. Bilo kakvo izmisljanje preko toga je prosto ne moguce.
Lazar se meni uopste ne svidja, bas zato sto ne zna sta je, ali bi takodje voleo da ga vidim u VS iz istog razloga koga si pomenuo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, goxin, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Ma dobro pogresno sam se izrazio za Nonu, moze na APC ( OT) razni trupni PVO sistemi, PO , standardne nadogradnje.
Nona bi vec isla u siri pojam kao na istoj sasiji KURGANEC, isto kao IFV , APC pa i NONA. , Na APC bi mogle te nadogradnje .

Brkas OT sa specijalizovanom sasijom za pomocna borbena vozila. Znaci Kurganec sa mitraljezom nije OT vec je demonstracioni model sasije za pomocna borbena vozila.
Barem sto se tice ruske vojske.

Citat:
Pa jeste MT -LB kao tegljac nastao , ali mu je sira namjena bila .

Nastao je iskljucivo kao tegljac. Nuzda ga je gurnula da se koristi kao OT gde BMP-1/2/3 nisu mogli.


Citat:
...ali ameri nikad jos nisu odusta od M 113 APC , i koriste ga u siroj namjeni .

Ne koristi se kao OT vec poprilicno kod Amera vec samo kao sasija za specijalna vozila.

Citat:
Kao sto rekoh, BVP 80 sa 16 t max nosivosti bi kao OT imao jaci oklop , manja silueta i veci prostor koji se moze iskoristiti za jos opreme ili pojacanje desanta ( to bi mu prednost bila) ,nad modernizovanim BVP 80 -2016 a mana bi mu bila slabije naoruzanje sto ga i cini OT.

Opet, losa je to matematika. Gubis 20mm automatski top, mitraljez i POVR za mozda 2 coveka desanta i 12.7mm mitraljez. Ne vredi.
Ako se ne varam M-80A ima desant od 7 ljudi sto je samo jedan covek manje od pesadijskog odeljenja (8 ljudi, barem bilo 2006-7 ). A dobija 20mm, PKT i Maljutku.

Zastita se i sada moze pojacati do nekog solidnog nivoa (12.7mm sa boka, mozda i do 14.5mm uz racionalno koriscenje onih 1500kg), a tih 1200kg (koji nisu sva usteda jer treba zatvoriti rupu na krovu, preurediti unutrasnjosti i dati barem neko naoruzanje) ne omogucava drasticno vece povecanje oklopne zastite protiv realnih ciljeva.

Sta je realna pretnja BVP?
- 12.7 (14.5mm je drasticno tezi i drasticno je manja sansa da se sretne)
- RBovi/BsT
Od RB (ni starijih) ga ne mozes oklopiti bez barem 19-20 tona - znaci nemoguca misija
Ostaje oklop protiv 12.7mm koji se moze izvesti bez gubitka funkcije BVP.
Zbog cega bi onda skidao kupolu?

Citat:
Ovo gore ne znaci da modernizacija BVP 80 2016 ne valja , ona je dobra i potrebna je ali treba razmisliti da li treba nesto i OT od BVp 80
Pronaci cu da li ima tema OT versus BVP , pa da ne sirimo temu ovdje .

OT-ovi su tu trku davno izgubili osim u MRAP/MRAV varijantama u prakticno svim vojskama. BTR-82A ima 30mm top i prakticno je BVP iako je formalno klasifikovan kao OT.
Nema tu vise mesta 12.7mm mitraljezima, preveliki je to kompromis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="duxhm]
Pojedini brkaju babe i zabe, ne ovde na forumu ali na drugim mestima pokusavajuci da nadju zamenu za BVP u Lazaru. Lazar je MRAP/MRAV i namena mu je skroz druga. Ja bih licno voleo da ga vidim u vojsci, cisto da nam se pesadinci na snebivaju vise po Tamicima ko stoka. Jednom da se bar vozimo ko ljudi. Mada bi ja vise voleo da vidim neki 4x4 MRAP tipa Iveco LMV al to je skroz druga tema.[/quote]

Problem je sto Lazara guraju u situacije BVP vozila...
Sto mu kacis top 30mm a sam nije ustanju ni da izdrzi 20mm ili jedva
O Zolji,RPG7 ili tek Maljutki da nepominjemo
Tih PORS sistema imas koliko hoces...

On je znaci OT ,ili najvise izvidjacko vozilo...onda mu i treba samo 12,2 RCWS
Ali to je prilicno skupo vozilo ..za jedan OT koga moze da unisti sta hoce u sukobu...
Za te svrhe prevoza vojnika mozes za 10 puta manje pare da oklopis FAP 2026 i dobijes MRAP
Bacanje je to love

Generalno je sada bacanje love a vidim da je to trend i moda na vozila poput Patrije,Lazara itd
Koja su preskupa a mogu da ih uniste jeftina PORS sredstva
Nesto sto kosta 1 000 000 moze da unisti maljutka...
Tu nema logike

U pravu si Lazar je AUTOBUS...a svi volimo da se vozimo u AUTOMOBILU

Zato su prakticnija vozila poput Iveka kog pominjes a i manje kostaju...

ili Cobre 2

A i Svajcarac Eagle nije los

Iskustva iz sadasnjih sukoba i u Ukrajini i u Siriji pokazuju da Oklop stagnira i lako biva unisten
- pretvoren u gomilu gvozdja...
Ratistem gospodari pesadija naoruzana lakim PARS i PORS sistemima,podrzana artiljerijom u Ukrajini
...a avijacijom u Siriji
Za prevoz se koriste jeftina vozila kao potrosna roba

Na nasim prostorima jedina ozbiljna tenkovsa bitka je bila kod Brckog.
A iz tih sukoba su ''ovencani slavom'' izasli PVO artiljerijski sistemi BOV 3 i PRAGA.

• 5Ovo se svidja korisnicima: mushroom, Toni, Mercury, Gargantua, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сад крени да качиш Праготопове на Лазара, облажеш га гумом и брњом од митрила.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojan k
ma nazalost nemamo MRAP-ove osim ovih prototipova koji se u hodu nadogradjuju .

A prostor , OT-MRAP , borbeni taxi treba da potrpa svu opremu od pjesadije , plus snabdjevanje , da ih odveze iskrca , pokupi one sto su bili tu i vrati ih nazad . Nije sad da ce svako odjeljene imati vozilicu. Prije vod ili dva da ce imati jednu vozilicu. Ako od 3+7 napravimo 2+8 , i bez kupole ima jos prostora unutra.( doduse materijal se moze nabaciti i izvana na vozilo , ali smanjuje se funkcija kupole , a i postaje osjetljiva na dejstva, granje i sl. Cak su se nekad i ljudi vozili izvana radi zastite od mina, sigurnije nego unutra-Vietnam, Avg. ) .



A zastita od fragmentacije granata ? Haubice su prilicno zeznute , gadjaju od prvih linija do pozadine a savremeni diverzant ce prije navesti artiljeriju , nego sam napasti nesto u pozadini . Jos sa ovim letecim igrackama na daljinsko upravljanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@SVEVID
Pa i coveka busi sve zivo pa opet vucara raznorazne puske mitraljeze i rakete. Od viska glava ne boli. Za prezivljavanje oklopa je presudna pravilna takticka upotreba pre svega, pa onda sve ostalo. Isto tako i za njegovo unistavanje. Setimo se samo kako su u Iraku onesposobljavali abramse rucnim kumulativnim bombama. Oklopna vozila ce uvek imati neku slabu tacku. Samo je pitanje vremena kad ce neko da je nadje i iskoristi.
Sto se 4x4 MRAP tice Iveco sam video na delu i mislim da vredi sve pare.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.soucy-defense.com/rubber-track-benefits

Vjerojatno se o ovome pricalo , da li bi se isplatile ove gumene gusjenice ? Usteda tezine , manja potrosnja goriva , udobnija brza voznja ... bolji grip ... ?