|
Poslao: 05 Jul 2017 19:24
|
offline
- Pridružio: 03 Feb 2013
- Poruke: 2924
|
Ja bih se složio sa duxhm-om što se puškarnica tiče.
Nije bitno da li će neko kroz te puškarnice pogoditi išta, mada neka verovatnoća za to i postoji, već psihičko stanje samog vojnika koji misli da ipak na kakav bilo način može da se zaštiti.
A bile one ili ne, ako bilo šta pogodi BVP svakako će ga probiti.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2017 19:31
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10383
|
Citat:
Sto bi trebalo da ucini puskarnice daleko efikasnijim nego ovde.
Pa ne, jer tamo si na dlanu cim se pojavis vozilom bilo gde, iz svakog kamenjara ti iskace drekavac i gadjate sa ogromne distance. Tu ti samo Bog pomaze da ovaj promasi...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2017 20:04
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19999
|
duxhm ::
Poredjene M80A sa M2 Bradley je neozbiljno u najmanju ruku. M2 je u startu bio veci, tezi i jaci pa su slicni zahvati imali smisla, valjda....
Verovao ili ne, osnovni oklop prve verzije M2/M3 nije bio nista zhatno bolji od oklopa M-80. Ni prvi Marder nije nista bolji. Jedino sto su svi ti imali rezervu modernizacije i dodavanja oklopa sto je i ucinjeno a M-80 kakav se rodio takav i ostao...
PS, moza se uraditi da puskarnice ostanu i da se doda oklop - primer BMP-2D.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2017 22:00
|
online
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2613
|
Prve serije Bradleya su imale 25 mm aluminijuma kao oklop. BVP ima 25 mm pancirnog čelika. Bitna razlika.
Lamentiranje kako "ništa ne valja, i nikada nije valjalo" je samo odraz nepoznavanja sa čime je raspolagala konkurencija u to vreme.
Npr, BVP je u A verziji dobio izuzetno živahan motor, 320 konja. Bolje od svih BMPova. Bolje od AMX-10. Bolje od M113 i svih pokušaja pravljenja IFVa na njemu. Sve u svemu, krajnje ozbiljan IFV sedamdesetih i osamdesetih godina prošlog veka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2017 22:15
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2928
|
@bojank
Ne pricam o oklopu vec o motoru, transmisiji, hodnom delu. Jos tad je sve bilo vece i jace. Da ne pominjem da je od tad do sad sa 500 otisao na 600 konja. Bredli je koncepcijski drugaciji BVP od M80. Da je poredio sa BMP1, BMP2 ili AMX10 bila bi druga prica. Ovako poredjenje cisto poredjenja radi. Nikakvih slicnosti nema izmedju dva vozila osim sto bi trebalo da imaju istu ulogu. Poenta je da M80 ne moze da bude kao Bredli nikad. Isto vazi i u suprotnom smeru.
@HrcAk47
Slazem se u potpunosti, ali pokusaji da se od njega napravi nesto sto nikad nije zamisljen da bude su besmisleni. A M80 nikad nije zamisljen ni dizajniran da bude oklopljen ko Bredli. Dizajniran je da bude mala brza pokretna meta na otvorenom bojnom polju. Svaki fijasko koji je M80 doziveo od uvodjenja u upotrebu do danas bio je zbog pogresne taktike upotrebe, a ne zbog toga sto je los BVP. Ne kazem da je sjajan, ali moze da zavrsi poso. Zivo me interesuje kako se ovaj novi M80 ponasa na terenu. Koliko je zivahan motor sa svim ovim celikom na njemu. Nesto ne verujem da su nesto oko pogona menjali.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2017 22:43
|
offline
- Pridružio: 03 Jul 2014
- Poruke: 1052
|
Значи враћамо се на почетке...највећа мана је топ,па га треба заменити са топом 30мм
Најјефтинија масовна модернизација,значи 200-300 возила, је она урађена 90их или кад већ са уградњом топа 30мм ...у садашњу куполу
и све остало остаје исто...осим што би пкт требало преместити као код М-91 на врх куполе.
и да се крене у предложену модернизацију из НС ,за колико би возила имало пара...мах 100 комада мислим
100 руских купола -30 милиона
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2017 23:05
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Ja sam poredio samo puskarnice. Prve serije Bredlija su ih imale, a onda su se one izgubile u nekoj modernizaciji. To se desava i u ovoj novoj predvidjenoj modernizaciji M 80-tke. Ne verujem da su to jedini slucajevi da su puskarnice nestale u nekoj seriji modernizacije, sto mene navodi na zakljucak da su one postale nepotrebne.
Nova modernizacija M 80 gubi plovnost sto znaci da je tezina povecana. Ukoliko motor nije menjan, pokretljivost vozila je smanjena. Sa druge strane oklopna zastita je povecana. Neko u VTI-ju je zakljucio da je to potrebno. Mozda je doslo vreme da se takticka upotreba ipak malo izmeni?
Inace BVP, ko BVP, nas, BMP, AMX ili Bredley, uloga mu je da prevozi pesadiju koja stiti tenkove. U ovim nasim uvrnutim brigadama, gde je broj BVP-ova veci od broja tenkova, i gde postoji i pesadija koja se prevozi kamionima, nisam vise uopste siguran koja mu je tacno uloga?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2017 23:31
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19999
|
HrcAk47 ::Prve serije Bradleya su imale 25 mm aluminijuma kao oklop. BVP ima 25 mm pancirnog čelika. Bitna razlika....
25mm aluminijuma + 2x6.35mm celika visoke tvrdoce, sa razmacima od po 12.7mm izmedju slojeva.. Dodje na kraju na isto kao 25mm pancirnog celika spreda.
Bokovi su kod M2/M3 marginalno bolji.
Slicnu zastitu su imali i Marder, BMP-1/2.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2017 23:40
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4529
|
M2 Bradley je Legacy sistem, to je kljucna stvar kod njega! Kada su ga projektovali, ostavili su mu mnogo mesta za buduce modernizacije, jer je on planiran da bude u upotrebi 40 godina. Nas BVP je bio koncepiran kao i BMP i AMX, kad zastari i oklop bude previse slab, napravis novo vozilo koje ce da ga zameni. Najbolji primer BMP 2 koji je zamenio keca ili AMX-a koji je zamenio tockas VBCI. Tako smo trebali i mi, ali raspala se Juga i ostade nam BVP takav kakav jeste.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2017 23:46
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19999
|
Napisano: 06 Jul 2017 0:45
duxhm ::@bojank
Ne pricam o oklopu vec o motoru, transmisiji, hodnom delu. Jos tad je sve bilo vece i jace. Da ne pominjem da je od tad do sad sa 500 otisao na 600 konja. Bredli je koncepcijski drugaciji BVP od M80. Da je poredio sa BMP1, BMP2 ili AMX10 bila bi druga prica.
500 konja na 22,8t tezine originalnog M2/M3, 600 konja za 28t modernizovanog, 300 konja na 13.3t BMP-1 i 14.2t BMP-2 i 320 konja na 14 tona M-80A. Osim ako prenos na M-80A nije potpuno smece pokretljivost bi trebala biti otprilike ista.
AMX-10P je losiji, 276 konja (isti motor kao originalni M-80) i 14.2t...
Citat:
Ovako poredjenje cisto poredjenja radi. Nikakvih slicnosti nema izmedju dva vozila osim sto bi trebalo da imaju istu ulogu. Poenta je da M80 ne moze da bude kao Bredli nikad. Isto vazi i u suprotnom smeru.
Cinjenica.
Dopuna: 06 Jul 2017 0:46
mushroom ::...Najbolji primer BMP 2 koji je zamenio keca ili AMX-a koji je zamenio tockas VBCI. Tako smo trebali i mi, ali raspala se Juga i ostade nam BVP takav kakav jeste.
AMX-10P je i dalje u sluzbi u Francuskoj.
|
|
|
|
|
|
