Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Ono što mu akronim kaže, EBRC, vatrena podrška motorizovanoj pešadiji. No čak i da postoji mogućnost da se kupuju Jaguari ili njohve kupole, šta će se sa sigurno ne jeftinom municijom za top? Ili ništa manje jeftin MMP?
U principu moje misljenje nije da bi VS trebao Jaguar, to sam vise prokomentarisao jer vidim da je goxinu "prirastao za srce" pa eto za sta mislim da je dobar. Sto se podrske motorizovanoj pesadiji tice Vojska Srbije je premala da bi mogla terati posebno vozila sa m.pesadijom a posebno vozila za podrsku, cak i kad se ne bi uzimao ekonomski momenat u obzir. Inace je moje misljenje za Jaguar da je to ekonomski neodrziva ideja za VS. Za M80 bi valjda najbolja varijanta bilo "reinkarnacija" "Vidre" kad bi to imao ko da izvede u bar donekle razumnom roku. Ali s obzirom na tempo "razvoja" 30mm topa "ne lipsi magarce do zelene trave".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

2 A 42 kupola nema problem sa preciznoscu , osim sa jakim trzajem koje dovodi do moguceg kidanja.
BMP 2 izdrzava to .
Mislim da BTR 90 isto je kontruisan za 2A42 kupolu . Da li uspjesno ne znam .
Uglavnom BVP sigurno moze da izdrzi 20x110 i 23x152

Sve mi se cini da i zastava muke muci ko i Rusi , ili prejaki Trzaj ili nepreciznost .

Nego kakva ojacanja imaju Ukrajinci i Kinezi za 2A72 , neku cvrstu vodjicu/konstrukciju ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo sam te nadopunio. Ma koliko ja bio frankofil i voleo njihova vozila i koncepte, slažem se sa tobom oko isplativosti korišćenja Jaguara ovde. U bilo kojoj varijanti, ulozi i količini. Jednostavno koncept je preskup. Od samog vozila, preko njegove jednistvene granate (mada vidi budućnost teleskopske municije), do MMP.

Jedino (po iskustvima drugih), smtram da je poželjno imati odvojena vozila za transport i podršku. Bez obzira koliko VS bila mala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajde onda primjer koja kupola moze na BVP , Lazar...
Ja sam dao primjer , modernizacija 20 mm topa , 23 x152 ...
Takodjer sam dao primjer kupovine Jaguara ( da li je sa razlogom teleskopska municija ili je neciji hir ? )
Ili integracije po istom sistemu na Lazara , skinuti visinu radi mjesta za Lazara . T.j. da ne stris previse kupola.
Znaci osvajanje nove tehnologije .

Takodjer sam dao primjer kupovine BMP 3 , nekih 20-30 komada za podrsku BVP 80 , da rade zajedno .
Takva kupola bi mogla na Lazara , ali na Jaguar sistem . Vozilo za podrsku bez desanta .

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::

Nego kakva ojacanja imaju Ukrajinci i Kinezi za 2A72 , neku cvrstu vodjicu/konstrukciju ?
Evo ga Kinez IFV VN-1 Snow Leopard sa:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Koliko vidim trostrana vodjica sa oblogom cevi

• 3Ovo se svidja korisnicima: vladetije, GreenMan, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bostjan ::bio sam vozač bvp.kao što piše da su stavili top 30mm znači kapaciteta naoružanja mu se smanjila za pola jer več sa kalibrom 20mm bila je gužva u vozilu a da ne govori menjanje kutija sa municijom to ti je prava umjetnost.po mom mišlenju su odustali od toga.

Čovek iz prve ruke kaže šta je ozbiljan tehnički problem za značajniju modernizaciju, osim para.

Šta je problem kod vatrene moći?

1. Kako otkriti, identifikovati i pogoditi cilj?
-Savremen SUV.

2. Kako povećati efikasnost protiv nezaštićenih ciljeva?
-Spoljna ugradnja ABG. (Rusi su to nudili kao upgrade za BMP-1, BTR-80 i sl.)

3. Kako povećati efikasnot protiv zaštićenih ciljeva?
-Ugradnja savremene POVR.

Znači zadržati postojeću kupolu samim tim i koncept vozila (raspored posade).

Šta je problem kod oklopne zaštite?

1. Osnovna pretnja RPG-7 i sl.
-Nema realnog leka, za sada, za tu klasu vozila.

2. Naredni problem PT mine.
-Nema realnog leka, za sada, za tu klasu vozila.

3. Brzometni malokalibarski topovi spreda, pancirna mitraljeska municija sa boka iz blizine.
-Tek za ovu pretnju ima smisla dodatni oklop. Čini mi se da je neopravdano dodati još 10% mase radi pasivne zaštite. Mislim da je jeftinije rešiti problem kvalitetnijim senzorima koji bi posadu upozorili na ovu opasnost (vozila sprede i zasedu bočno).

Šta je problem pokretljivositi?

1. Glomazan atmosferski motor.

2. Mehanička transmisija.

-Postoji verzija turbo MB motora sličnog kao u M80A, u nemačkom OT Luchs od 390KS.
-Prva verzija Fuchs je imala sličan atmosferski V8 motor OM 402A da bi u drugoj verziji dobio savremeniji MTU 6V 199 TE20 V6 od 450 KS i automatsku transmisiju ZF 6HP 602.
-Ne znam da li se ovakav upgrade isplati za vozilo koje će videti možda još jedan rat (nadamo se nijedan) i posle će na rezanje.

(Moj mali dopirnos "muzičkim željama" za modernizaciju BVP-M80).

• 3Ovo se svidja korisnicima: mgaji21, vladetije, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zuxbg ::
3. Brzometni malokalibarski topovi spreda, pancirna mitraljeska municija sa boka iz blizine.
-Tek za ovu pretnju ima smisla dodatni oklop. Čini mi se da je neopravdano dodati još 10% mase radi pasivne zaštite. Mislim da je jeftinije rešiti problem kvalitetnijim senzorima koji bi posadu upozorili na ovu opasnost (vozila sprede i zasedu bočno).
.
Odgovor za opravdanost dodavanja oklopa zavisi od tacke gledista. U ovakvoj online raspravi gledano cisto "akademski" i nije bas opravdano ali iz tacke gledista vojnika koji sedi u tom vozilu koje je upalo u zasedu i trpi vatru sa 2-3 strane opravdanost dodatnog oklopa naglo pocne da raste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::zuxbg ::
3. Brzometni malokalibarski topovi spreda, pancirna mitraljeska municija sa boka iz blizine.
-Tek za ovu pretnju ima smisla dodatni oklop. Čini mi se da je neopravdano dodati još 10% mase radi pasivne zaštite. Mislim da je jeftinije rešiti problem kvalitetnijim senzorima koji bi posadu upozorili na ovu opasnost (vozila sprede i zasedu bočno).
.
Odgovor za opravdanost dodavanja oklopa zavisi od tacke gledista. U ovakvoj online raspravi gledano cisto "akademski" i nije bas opravdano ali iz tacke gledista vojnika koji sedi u tom vozilu koje je upalo u zasedu i trpi vatru sa 2-3 strane opravdanost dodatnog oklopa naglo pocne da raste.

To je scenario koji ne sme da se desi. Desant mora napolje, pre dodira sa protivnikom. Senzori treba da upozore na opasnost (kamera, termovizija, dronovi, ...).

Ako se doda značajan oklop, mora i novi pogon, pa transmisija, pa vešanje, ...

Negde mora da se podvuče crta u smislu cena/efikasnost.

(Slušao sam sinoć hrvatskog trgovca oružjem. Tokom ratova 90-tih je snabdevao HV sa odličnim češkim čizmama za 12 DEM. Hrvatski logističari su mu tražili neke još jeftinije čizme, za 4-5 DEM. -Zašto, ovo vam je već jeftino, a nema boljih. Odgovorili su mu: Mnogi će ih obući samo jednom.)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodatni oklop ti ne treba ako hoces sacuvati plovnost .
Tu moze biti problema. Viska oklopa nikad dosta , jer nije samo minska opasnost.

Sa druge strane visak oklopa ako ce opteretiti sklopove i prohodnost je visak. ( treba traziti novi BVP )
Osim streljacke municije i zasjede oklop stiti i od fragmentacije granate . Ne bi vjerovali sta probija geler 152 /155 mm haubice .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nek postave panele, kao na juzno korejskom transporteru k21, ispod oklopa jastuci na naduvavanje.