Poslao: 17 Jun 2010 21:40
|
offline
- boksi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2008
- Poruke: 7837
|
@duxhm
Treba da promenite tapacirung
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 17 Jun 2010 22:40
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
To što ni jedna od zemalja koje koriste to vozilo još uvijek nije na njega stavila slat oklop za zaštitu od RPG, posve je neodgovorno.
Moje je osobno mišljenje, da su političari u največoj meri potpuni glupani i največi ološ svakog naroda. Od njih očekivati bilo kakvu pametnu odluku ili akciju je sasvim iluzorno. Ima valjda časnih izuzetaka, koji su u velikoj manjini.
To se odražava i u odnosu do vlastite armije i bezbrižnosti do zaštite vojnika. Tek kada se kao posledicom bez potrebe prolije mnogo previše krvi vojnika, i političarima se zatresu fotelje, oni se uzdrmaju i nevoljko urade poneku odavno potrebnu stvar.
|
|
|
|
Poslao: 17 Jun 2010 23:12
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
@ duxhm
sve zavisi koliko para, vremena i rada je potrebno da se dobije zadovoljavajuci m80, naspram para i vremena da se kupe novi transporteri tockasi. teoretki bi se verovatno moglo izmestanjem akumulatora i rezervoara na pod i strane dobiti mesta za vise ljudi. ali, opredeljenje ministarstva odbrane je da se nabavlja oklopni transporter tockas. sumnjam da je i ispitivano da li m80 moze uz modifikacije ispuniti tt zahteve - ako tt uopste zahtevi i postoje a da nisu projektovani tako da izbace iz konkurencije modernizaciju m80.
@ boksi
i to neki cvetni dezen.
|
|
|
|
Poslao: 17 Jun 2010 23:51
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6770
- Gde živiš: Srbija
|
Može i neka izolacija da se ubaci, mnogo je hladno kad se spava unutra zimi
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 00:28
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2928
|
@...
Sira i duza sedista. Da moz' covek da legne kako treba. Vebasto mislim da vec ima .
@kNikS
Pa pare su glavni problem u celoj prici, pomenuo sam to i ranije. Samo mi se cini da ljudi koji su odgovorni(ili bi trebalo da budu) za modernizaciju vojske samo pricaju ne bi li javnost pomislila da se tu nesto radi. Ja nisam cuo da imamo jos nekog Lazara osim onog jednog za slikanje. Pogledajte samo reklame za profesionalizaciju. Da umre covek.
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 01:08
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7183
|
Znači posle svega došli smo do zaključka da nema svrhe modernizovati BVP M80 i da je bolje kupiti 1 Lazara a ne modernizovati 2 M80 i da je bolje kupiti 1 Patriju nego modernizovati 4 M 80.
Možda bi M 80 mogao da posluži kao vozilo za izvlačenje ranjenike s tim da se uklone vratanca a stavi rampa mada bi i onda bilo skučeno te vozilo za izvlačenje a možda i kao komandno. I naravno da se degradira na oklopni transporter sa jednim DŠKM 12,7mm sa rashodovanih T 55.
Pitanje je dal može da se instalira kakav minobacač od 120mm otvorene ili kupolne ugradnje kao one ruske None na BMP 3, BMD 2 I BTR 60. Samo da ne rastrese šasiju.
Ovo na slici je sovjetska improvizacija iz vremena osamdesetih iz avganistanske kampanje. Elem radi se o BMP 1 u standardnoj varijanti. Ono što je nestandardno je automatski minobacač Vasilek od 82mm. Znači izvanredna kombina. Sa topom od 73mm može da gađa položenom putanjom a sa Vasilekom da pod velikom elevacijom ubacuje mine od 82mm po planinskim grebenima gdje su uštekani RPG i DŠK strijelci. Na taj način svrsishodno troši municiju sa kojom postiže maksimalan efekat a koju može da stokira u dijelu za pešadijski korpus. Što se tiče pešadinaca oni mogu da se voze bilo na vozilu bilo u vozilu jer kad počne borba svejedno moraju napolje.
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 01:38
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
top bmp-1 sa malom brzinom paljbe slabo se pokazao u afganistanu, kao manje vise i celo vozilo zbog slabe zastite, prevashodno bocne. tako su se pojavili i bmp-1/2d sa dodatnim bocnim oklopom. inace, bmp-1 ima slabiji bocni okolo od m80, koji je upravo poucen ruskim negativnim iskustvima napravljen debljim kako bi zaustavljao od municije 7,9. samohodni minobacac vasilek je interesantna stvar, ima par godina kako sam negde tako nesto predlagao na nekoj laganoj sasiji a la hummer.
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 02:53
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2928
|
Ja tu patriju nijad nisam video, ali koliko sam shvatio to je tockas kao i lazar. kNikS je mislim pominjao terensku inferiornost tockasa u odnosu na gusenicare.
Ne znam sto tolko potencirate prenamenu kad je nasa vojska povukla i rashodovala savrseno ispravan T-55 kao zastareo, a on je mogao da posluzi kao platforma za minobacace i lansere, kao i za preradu u ono inzinjerijsko vozilo za koje sam cuo jednom i vise nikad. Zasto mislite da ce neko da odobri prenamenu BVP-a?
Dopuna: 18 Jun 2010 2:53
@kljift
Razlog uklanjanja kupole je usteda na masi zarad povecanja oklopne zastite. Zasto uklanjati kupolu i postavljati minobacac kad bi se u tom slucaju strelci vozili na vozilu. Slab oklop je ipak bolji od nikakvog.
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 10:04
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16142
- Gde živiš: Lublana
|
Puch ::To što ni jedna od zemalja koje koriste to vozilo još uvijek nije na njega stavila slat oklop za zaštitu od RPG, posve je neodgovorno.
Moje je osobno mišljenje, da su političari u največoj meri potpuni glupani i največi ološ svakog naroda. Od njih očekivati bilo kakvu pametnu odluku ili akciju je sasvim iluzorno. Ima valjda časnih izuzetaka, koji su u velikoj manjini.
To se odražava i u odnosu do vlastite armije i bezbrižnosti do zaštite vojnika. Tek kada se kao posledicom bez potrebe prolije mnogo previše krvi vojnika, i političarima se zatresu fotelje, oni se uzdrmaju i nevoljko urade poneku odavno potrebnu stvar.
Slat zaštita se najviše upotrebljava za operacije u urbanim okruženjima ili kod patroliranja po raznim putevima gde se očekuje zaseda s boka. Mislim da Slat gubi svoju vrednost na terenu, pogotovo jer nije uraćunat kod samog dizajna vozila, pa tako zapinje za teren kod naginjanja vozila, teško ideš njime kroz šumu bez da bi zapeo za neko drvo...
Što se tiće političara i njihovog nemara do vojske tu se slažem 100 posto! Kako so samo neopremljen Slovenci u Afganistanu da ih nije sramota! Totalno neadekvatno, pogotovo ako idu u patrole po terenu. Fali im odbrana za uspešno dejstvovanje po ciljevima koji su udaljeniji od 1.000 metara. Trebali bi imati u naoružanju barem automatski top od 30 mm ili samohodni minobacač (NEMO), u pratnji oklopno ambulantno vozilo sa doktorom, izviđačke dronove da mogu pregledavati okolinu i tako smanjiti mogučnost destvovanja neprijatelja iz zasede, balistićki radari na vozilima, senzori pravca snajperske vatre... Fali im oprema za obezbeđenje privremenih kampova na terenu, senzori kretanja sa nočnim kamerama, lake prenosive automatske borbene stanice sa senzorima kretanja...
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 11:10
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
@vathra, Trpe
bvp je mogao da prati tenkove, u smislu pokretljivosti, ali uz ogroman rizik. oklop bvp je jadan, prakticno sve je moguce probiti iz svih aspekata sa rpg-ovima, sa boka snajperskim puskama, cak i sa najsavrmeenijom municijom 7,62, a kamoli 8,6 lapua magnum i 12,7 mm. tacno je da pesadija nema sta da trazi unutra tokom borbe, ali tokom borbe imamo stalne clanove posade, koji nisu potrosna roba, vec ih treba tretirati kao i tenkiste. samo da podsetim, bvp je u pocetku trebao da pruzi pesadincima mogucnost otvaranja vatre iz vozila, sto je uzasno rizicno, ako imas tako tanak oklop. primeri su ruski bmp-1/2/3, m80, bredli...
direktna pratnja tenkova i njihova zastita i podrska formacijskim naoruzanjem bvp je van pameti. to sto je teorija tako odredjivala, ne mora da znaci da bi i u 3. sv.ratu to bilo adekvatno resenje.
sta rade izraelci? napravise merkavu i na njenoj bazi namer. pravo resenje za rat. naravno, ni to ne pomaze ako je taktika upotrebe promasena.
dobre strane teskog bvp na sasiji tenka kao sto je namer, jesu i unifikacija proizvodnje i odrzavanja. to je velika stvar, jer se obara cena sve skuplje opreme.
|
|
|
|