Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok je tehnologija, nauka...itd...ali zašto da prave sredstvo koje je preskupo i da škrtare na njemu. Da razmišljaju po pet puta dal da ispale ili ne...
Rusi su poznati po filozofiji da prave uglavnom jeftina sredstva ali masivna u upotrebi. Uostalom dokazano je kroz gomilu ratova da najviša tehnologija ako je mnogo skupa ne daje očekivani rezultat. Evo u zadnjem sukobu Jermena i Azera...dok su Azeri imali dovoljno bespilotnih letilica naneli su velike gubitke Jermenima. Čim je nestalo( a nestalo je pre svega zbog visoke cene) bili su pandan na frontu.
Južna Koreja i SAD su daleko ispred Severne Koreje u svim mogućim tehnološkim vojnim segmentima...ali Severna Koreja ima 26.000 VBR-a, raznih dometa. Tu vatrenu moć ne postoji sila koja bi izdržala.
Još jedan primer, u hladnom ratu Rusi su ravnotežu u avio komponenti napravili sa M-21 kojih je bilo i do 3 puta više od bilo kojih drugih aviona.
Mislim da je takva logika pokazala da očigledno bolja od ma koliko napredne tehnologije.
Bolje da imaju hiljade jeftinih raketa nego par stotina najviše tehnologije!
Bolje bi se osećao da imamo 1000 BOV i M-80 sa Maljutkom ili 300 Miloša sa Kornetom nego...50 bilo čega se Jevelin-om a cena koštanja bi bila slična.
Nije isto kad jedinicu tenkova napadne dva puta više POVR-ova nego kad istu jedinicu napadne 2-3 super moderna POVR-a

• 1Ovo se svidja korisniku: kaptain
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, ako cilj nije u kretanju i u trenutku lansiranja cilj zaklanja konfiguracija terena ili objekti, raslinje.

Pa se gubi i pojavljuje. Ne znam ima li operater vremena da popravi.

One starije termovizije su znale prilikom paljenja ali i u sred rada da ispisu cooling senzor, ove danasnje su novije bolje skuplje. Mozda i nemaju taj problem.

Znaci svaka raketa sprzi jednu termoviziju i jedan SUV (ustvari racunar koji upravlja raketom). To je na njima skupo i kostaju kao 10 Klasicnih POVR.
Ali posto Tenk i IFV kostaju nekoliko miliona, isplative su, dok ne pocnu promasivati. A Sistem aktivne zastite ce zeznuti i Javelin i Metis i kornet

Ruske rakete su dominirale do skoro, dok se nije trophy dokazao. Sad nemamo infornacije da li je pokusavano zasicivanje cilja ili je po jedna raketa ispaljena na tenk.

@Alfa, maljutka je mnogo spora. Ispaljivati sa BVP-a i brzu raketu na tenk, starije generacije vođenja je smrt vozila i posade (mozda imaju sanse iz uređenog zaklona).
Zato ja spominjem i pjesadijske verzije i da je zgodno imati istu i vozilu i za desant. Sa vozila mozda u nekim situacijama, u asimetricnom sukobu.

Ako imas pjesadijsku verziju, onda gledas da je kompaktnija lakse i brze se postavi u polozaj za ispaljivanje. Fagot je kompaktan ali spor za postavljanje. Metis m1 je tu zakon za izlijetanje iz vozila i postavljanje...
To je bila ideja i bumbara...

• 3Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, bojank, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сад ће моћи да направе самонавођење са АИ, право скок даље.

Него, морам да приметим једну ствар, Русија каска у развоју ПОВР, поткалибарних, чак и ПО ракета са авиона - о чему је доста писано на форуму и што је све тачно.
Али, са друге стране, тенкови и оклопна возила у истом периоду су прилично одумрла (бар у Европи). Ваљда само они лудаци у Турској имају преко 1000 тенкова. Неко улагање у ПО средства је једноставно било далеко од приоритета.
А сад видимо да ту улазе и мини БПЛ као озбиљно ПО средство.

• 6Ovo se svidja korisnicima: VP6919, A.R.Chafee.Jr., h8propaganda, Vlada1389, AleksaRadojicic, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2020 17:24

AlfaRomeo ::....
Bolje bi se osećao da imamo 1000 BOV i M-80 sa Maljutkom ili 300 Miloša sa Kornetom nego...50 bilo čega se Jevelin-om a cena koštanja bi bila slična...

Zato sto ne racunas cenu obuke i gde ces naci ljude za tolike sisteme (nigde).

Citat:
Nije isto kad jedinicu tenkova napadne dva puta više POVR-ova nego kad istu jedinicu napadne 2-3 super moderna POVR-a
Maljutka je u JNA imala koeficijent unistenja 2 po lanseru, a BK je bio 4 rakete, tako da je to 0.5 po raketi.
Fagot je imao 3, tj. 0.75 po raketi. To je skok od 50% samo zbog odbacivanja rucnog vodjenja, pri priblizno istoj probojnosti.
To znaci da 2 lansera Fagota rade kao 3 lansera maljutke. Pa onda imas i skraceno vreme za obuku na Fagotu (jer ne moras da se tapses po glavi i trljas stomak kao kod Maljutke nego u vecini slucajeva treba samo da drzis koncanicu na cilju).
A onda uvedi tu cinjenicu da sve sto traba da uradis sa samonavodjenom je da dobro fokusiras i "slikas" ga. Nema greski u vodjenju, nema "trznuo sam se jer je nesto prozvizdalo" itd.
I ne, nije bolje 3 maljutke nego jedan Javelin ni pod razno ako ces ici na nekoga makar priblizno tvojih sposobnosti. Druga je opcija da gadjas bunkere, u kom slucaju mozes da izvuces i T-34 sa Kalemegdana, svejedno je.

Dopuna: 04 Dec 2020 17:28

goxin ::...
Znaci svaka raketa sprzi jednu termoviziju i jedan SUV (ustvari racunar koji upravlja raketom). To je na njima skupo i kostaju kao 10 Klasicnih POVR.

Odnos cena nije takav, osim ako ne poredis sa raznim starim modelima.

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., vathra, aleksmajstor, miodrag, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
...Него, морам да приметим једну ствар, Русија каска у развоју ПОВР, поткалибарних, чак и ПО ракета са авиона - о чему је доста писано на форуму и што је све тачно.
Али, са друге стране, тенкови и оклопна возила у истом периоду су прилично одумрла (бар у Европи). Ваљда само они лудаци у Турској имају преко 1000 тенкова. Неко улагање у ПО средства је једноставно било далеко од приоритета.
Meni je to jasno, i jasno mi je prilicno sta im je prioritet (relativno su racionalni u modernizaciji). Samo... moraju ljudi da shvate da ako hoces modernu potkalibarnu ili savremen POVR Rusi bas i nisu neka opcija.
Citat:
А сад видимо да ту улазе и мини БПЛ као озбиљно ПО средство.
Ovo je jedno jako interesanto podrucje gde moze da dodje do "fuzije" manjih BPL i vecih POVR. Neke POVR, poput Spike-a (u vecim varijantama) vec imaju puno karakteristika koje imamo kod BPL, uz neka ogranicenja:
- Spike ne moze da se vrati nazad ako nema cilja (doduse i neke jeftine "samoubilacke" BPL ne mogu).
- BPL ima mogucnost da duze ostane u vazduhu
Sve ostalo... i samonavodjenje, i mogucnost rucne korekcije i odustajanja od cilja, i menjanje cilja, i lansiranje bez zakljucavanja cilja ima vec na Spike-u.
Plus postoji opcija umrezavanja lansera Spike, gde se podaci sa jednog predaju na drugi, ili podaci sa osmatracke kamere se predaju svima itd. A ta kamera moze da bude i na BPL.
Krajnje zanimljivo za sada, videcemo kako ce ici razvoj dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Разлог свега тога је лоповлук на свим нивоима, од армије преко директора фирми које су државне...као и код нас ништа они нису бољи од нас...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kornet ima cjenu lansera skupu, rakete i nisu toliko posto je sav mozak u lanseru.
Pjesadijski je oko
50 000 bio a na vozili sa tracking sistemom 200 000$
Raketa je 20 000
Ide obicno jedan pjesadijski lanser i 10 raketa (250 000$). Opet sve ima svobu cjenu, plus prevoz dozvole, provizije.

Javelin je od 100 000pa navise. Svaka raketa je sistem za sebe.

Nego da se vratimo BVP-u.
Sa ovog gledista mislim da je bojank bio 1000 posto u pravu kad je spominjao CV 90 polovne sa 40mm topom.

Tu ima resursa i za modernizaciju. Solidan jak BVP/IFV sa mocnim topom koji bi rjesio i danas svaki IFV /BVP ali i tenk sa boka.

Mene tada niko nije mogao ubjediti da je samo pitanje dana kada cemo unaprijediti Vidru i Foku....

Leglo bi nam 50-ak modernih BVP ko budali samar.

Ovakav BVP treba tretirati kao borbeni taksi (OT) koji moze da pruzi malo jacu vatrenu podrsku u određenim situacijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2020 18:07

@bojank
Ok...upravu si što se tiče broja ljudi...
Međutim krenuo sam od pretpostavke da ako imaš u aktivnoj službi X oruđa bilo kog tipa, obezbedio si i adekvatan broj ljudskih resursa, municije...itd.
Naravno maljutka je mnogo zastarela ali to poređenje sam iskoristio da bi naglasio razliku u brojnosti sredstava. Teoretski bi mogli imati i više od 1000 lansera za Maljutki...u praksi je nemoguće jer bi morao imati bar 4000-5000 obučenih ljudi što poslužioca, izviđača, komandnog kadra i logistike...i ko zna čega još.
Sa ruske tačke gledano...oni imaju u suštini dosta ludi za sve. Bolje da imaju masu Fagota( njega sam zaboravio) i Korneta...koji su drastično jeftiniji od tog famoznog Jevelin i Spiker recimo koji su skupi ko svetog Petra kajgana.
Primera radi kad bi nekim slučajem mi nabavljali te skupe sisteme onda bi to bile smešne nabavke kao što je smešna nabavka Mistral PVO raketa.
Nemoj me pogrešno razumeti, ali mizeran broj nekih sofisticiranih sistema nebi uticao na konačnu snagu, u nekom eventualnom kraćem sukobu bi bili korisni. Par dana isprangijaš protivnika i on stane, ima ogromne gubitke a ti si neograban takoreći. Međutim u nekom sukobu koji bi nedeljama ili mesecima trajao...sa nekim upornim protivnikom ili brojčano nadmoćnim...ta sofisticirana sredstva su bezvredna.
Mora se imati ogroman broj svega da protivnika zasipaš neprestano.
Stalno za primer uzimamo Košare i Paštrik. U prvim danima borbe dok nije stiglo pojačanje da su štedeli ubojna sredstva i municiju, Šiptari bi nas pojeli za doručak koliko ih je mnogo bilo. Sa druge strane i da smo imali 1 divizion S-300(to bi bio pandan visoke tehnologije u to vreme) ne bi ništa bolje prošli protiv NATO aviona jer nije dovoljan jedan divizion.
Da zaključam (nadam se da ćeš se složiti sa ovim), bilo koje sredstvo ma kojeg tehnološkog nivoa neće dati u ratu odlučujuću prednost ako nije valjano količinski zastupljeno i naravno da se koristi na pravilan način!

Dopuna: 04 Dec 2020 18:15

@goxin
Kornet baš zbog toga što mu je mozak u lanseru bi bio idealan za nas(po meni).
Naravno da ga proizvodimo po licenci...u suprotnom, nema svrhe se mlatiti sa par desetina lansera i raketa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ондак боље 1000 шмељова нег 200 корнета.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
Znaci svaka raketa sprzi jednu termoviziju i jedan SUV (ustvari racunar koji upravlja raketom). To je na njima skupo i kostaju kao 10 Klasicnih POVR.


Pazi sad Goxine, jedna klot raketa sa Korneta bez lansera košta k'o jedan Javelin, bez lansera. I lanseri su tu negde.