Borbeno vozilo pešadije M-80

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, Helket, milekNS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Pa vjerojatno ne razmisljamo o izvozu jer se u prevodu i u naslovu izgubilo ono "... stabilisana ..."
Nece darkangel da se prepucava vise , ovo sam cuvao kao kec u rukavu .

Da se ogradim , plakati ne umanjuju vrijednost borbenih stanica .




Ma nema sta da se prepucavamo, plakati su hronicno nepouzdani bez znanja konteksta i to ne zato sto sad meni ne ide u prilog, inace je tako. No vratimo se na ono sto znamo a znamo da postoje dve verzije modernizacije AB1 i AB2 jer se radi spiralni razvoj (o kojem Baca drvi vec godinama).

Hajdemo prvo sta je zajednicko, dakle dodatni oklop; promenjen unutrasnji raspored sedenja sa novim sedistima i rampom; modernizovani hodni sistem; komunikaciona oprema; SUV i nove nisansko osmatracke sprave (nisandzija i komandir); kamere 360 stepeni; elektromehanicko pokretanje kupole i naoruzanja. Ovo su sve segmenti koji su vec uradjeni i spremni za proizvodnju.

Gde su razlike?
Prva je u motoru, AB1 je "sigurna" verzija u tom smislu ako im povecavanje snage ne uspe iz bilo kog razloga. Dok AB2 verzija podrazumeva radove na motoru, mozda i transmisiji da bi se dobile bolje karakteristike
Druga razlika je kupola. A tu ima vise stvari:
AB1
- pravi se DUBS ali obrati paznju da je za top navedeno 60+60 municija sto znaci dva dobosa, isto je predvidjeno za BGA 29+29
- rakete Maljutka 2T i 2F, nema 2T5
- nema stabilizacije
Dakle stvari koje su danas vec razradjene i spremne za proizvodnju, opet "sigurica".
AB2
- DUBS ali sa novim Zastavinim topom (kontradiktorne info da li je zavrsen razvoj)
- rakete 2T i 2F ali i 2T5 koja je jos u razvoju
- predvidjena stabilizacija DUBS (videli smo da prvo rade projekat sa 12.7 pa ce onda to primeniti na 30 mm, dakle razvoj)

Na kraju dana ce verovatno krenuti sa serijskom modernizacijom na AB1, a razvoj ce se nastaviti sa AB2 dok ga jednog dana ne dovrse. Modernizacija zavisi od kapaciteta i mogucnost TRZ za taj posao a o tome ne znamo gotovo nista (imam neke naznake ali ne bih jos nista iznosio).

HrcAk47 ::
Na domaćem rešenju je od vitalnog značaja urediti dvostruko hranjenje, dodatnih 50 APFSDS metaka, i sklopiti mogućnost za airburst da radi na kupoli.
U ovoj varijanti mislim da je nemoguce mada Sloboda ima prihvatljivo resenje, 30x173 AP pa nek ga stave kao svaki treci i svi zadovoljni.

Ako uspeju da zavrse razvoj 30 mm DUBS, verujem da bi radili i vecu varijantu koja bi imala dvostruko hranjenje sa "egzoticnom municijom" koju Sloboda vec razvija. To bi bilo korektno resenje za tockasa.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko se malo zanio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

20-ka bi trebala da je oklopljeni kiklop .
Ako ima mjesta da se dobos mjenja iznutra , ne bi to toliko lose bilo , koliko god arhaicno izgledalo nekome .

Ostaje da se vidi koje prednosti nudi od stare kupole ? Na staru kupolu bi vjerojatno mogla termovizija sa laserskim daljinomjerom dok bi pomjeranje ostalo kao i prije (operater bi nisanio prema zadatoj daljini )

Taj DUBS bi sam trebao da podesi cjev prema daljini , brze nisanjenje i operater bi bio zasticeniji .

Vise prostora u unutrasnjosti vozila .

Znaci nije da nema prednosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: trajkoni018
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kupola sa topom od 20 mm je mnogo, ali mnogo velik skarabudž.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ ako se moze mjenjati dobos iznutra i nije bas lose.


Samo ova 12.7 zirostabilizirana mi se bas sviđa. Samo nema nista osim 12.7.

E sad ako je kiklop ubacen u tu dubs kupolu sa maljutkama i BGA 30 , pitanje je da li bi zirostabilizirana 12.7 mogla tako ?

I sta od municije 12.7x108 moze parirati PZ od 20x110, za penetraciju, poato bi BGA 30 mm i 7.62 bili zaduzeni za pjesadiju na otvorenom .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ljudi bre,gde ćete više 20mm top na BVP to je pogrešno,NATO gleda da pređe sa 30mm na veći kalibar, a mi gledamo da ostanemo na njemu...Skroz pogrešno,minimalno 30mm i to je to,dzabe su trošili resurse za tu kupolu od 20mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa od naseg starog BVP-a je tesko napraviti punokrvni BVP.
Evo primjer Slovackog sa turra 30




Ruskog BMP 1 sa MB 02 kupolom (btr 82 a kupola )




I nase vidre iz 91-ve





Samo kupola sa topom 30 mm bez ojacanja oklopa .

Ako se ide na pojacanje oklopa , tesko moze bolja kupola .

Nek urade 3 sa jacim oklopom i topom 20mm ili sa 12.7 DUBS kao OT i jedan sa jacom kupolom za vatrenu podrsku podrsku . I sve ostane sa istim djelovima . Mozda najjeftinije a najefikasnije .

Daj jaci motor jaca vjesanja ogibljenja , bolje je BVP iz pocetka raditi na sasiji t 72 ....

Inace kod Amera je najupotrebljevaniji top U kalibru 25x137
Francuzi su presli takodjer na 25 x137 na VBCI mada koriate 20x102 uz .50 cal na manjim vozilima

Britanci koriste warior sa 30x173 ali top nije zirostabiliziran i puni se klipovima sa tri granate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Pa od naseg starog BVP-a je tesko napraviti punokrvni BVP.


Ovo što je viđeno do sad je poprilično seksi, ako se ignoriše kupola.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na nivou OT . Dobrog OT .bez kupole. Zastita ljudstva na prvom mjestu.

Bilo je price neke da se podigne krov desanta za 10 cm .
Mozda bolje ici na to nego na neku kupolu koja nece ispunjavati savremene zahtjeve na bojnom polju.
DUBS 12.7 zirostabilizirani je OK .

A posbnno vozilo za VVP bez desanta ( ne znam koliko kg racunaju desant ali vojnik sa puskom municijom i opremom ide i preko 100 kg )

Da ne ostanem nedorecen , BVP sa blago podignutim desantnim djelom bi izgledao ovako




https://youtu.be/et92R9tC-Z0

A VVP bi polako vukao prema kompletnom daljinski upravljivom vozilu ( robotizovano ) ili uz mogucnost prevoza desanta koji bi napustili vozilo po potrebi .

• 10Ovo se svidja korisnicima: Vlad000, HrcAk47, Dicus, ILGromovnik, sremac983, _Petar, jazbar, kNikS, krkalon, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadam se da se ne igraju sa starim V10 koji ima 16L a obrtni momenat od samo 1010 NM, nego da lepo ugrade Cummins L9 (ISL) od 9L i sa 1500 - 1700 NM vuce. Ima ga i sa 2000Nm na americkom trzistu, po slikama brosura sa Partnera ugradjuju iskljucivo Evro 3 motore (ne specijalne, ili americke varijante), pa je verovatno 1500 NM (ako je ovaj motor od 370ks u M-80AB2 Cummins a ne naduvani stari) i odmah su povecali snagu za 50%, ostaje vesanje kao jedino ogranicenje za tezinu.

Isti taj (ISL/L9) samo sa razlicito podesenom snagom bi trebali da ugradjuju u sva vozila, od MRAPa do FAP kamiona. Ima ga i sa 450ks i 1700 Nm, dovoljan i za novi FAP 3040 (trenutno verovatno I6 12L 400ks/2000Nm) vucni voz za vozila do nekih 25-30 tona (novi MAN ima D26 I6 12.4L sa 480ks i 2300Nm, tako da bi za vucu tenkova trebao jaci ISM sa 11L ili jos bolje motor od 13L, ali i drugacije konstruisani kamion jer trenutni ne moze da nosi tu masu na sedlu, ma da je za tenkove bolje uzeti strane kamione).

ISB ( ili B6.7, kako se jos zove, tj. B serija) u novijim varijantama ima dosta snage na papiru (6.7L I6 360ks/1100 Nm) da zameni stare FAP/FAMOS/Mercedes motore OM402 (13L V8 256ks/834Nm) u FAP 2026 6x6 i OM403 (16L V10 320ks/1010Nm) u FAP 2832 8x8 i BVP M-80, ali kubikaza od 6.7 L je opet mala za te tezine vozila iznad 15 tona i voznju koja nije samo na dobrim putevima sa konstantnom brzinom. I jos ako treba uzbrdo ili kroz teren, pa bi se konstantno mucio, dok ISL (L9 , L serija) ima dosta rezerve (50+% veci obrtni momenat) i moze opustenije da radi.
Ma da je FAP u 2228 ugradio Mercedes od 6.3 L pa verovatno misle da je i ovaj ISB 6.7 dovoljan - nadam se da ce promeniti misljenje kod prelaza na Cummins. U BOV M-21 su stavili ISB, kao i u BOV M-16 Milos, ali oba su vozila do 15 tona, pa je verovatno to tacka ispod koje smatraju da moze i ISB, nadajmo se da bar iznad te tacke koriste ISL.

ISM (M11, M serija, 11 Litara, preimenovan u X12) koji je u Lazaru je sigurno skuplji i nije potreban kao radni konj za vecinu vozila nego samo za posebne namene kao sto su Lazar i mozda vuca tenkova. Za sva druga vozila je ISL/L9 vise nego dovoljan (ima duplo vecu snagu nego motor u starom FAP 2026) da obavlja sve poslove na 6 tockova, a u laksim vozilima (4x4 kamion/mrap) bi im dao bolju mobilnost, zajedno sa unifikacijom, ali izgleda sa su se opredelili da raspored bude ISB 6.7L u vozila 4x4, i ISL 9L u vozila 6x6. Dva potpuno razlicita motora koja nemaju nista zajednicko osim proizvodjaca. Samo da se nadamo da ne odluce jos i da je za kamion 4x4 dovoljan i ISB 4.5 jer je slican u FAPu 1118 bio dosta.

ISF je mali (kineski?) motor I4 konfiguracije koji je u prvoj varijanti u Zastave NTV ugradjen kao 2.8L (130ks/310Nm), a u novoj sa nezavisnim vesanjem zbog povecane maksimalne mase se ugradjuje u varijanti sa 3.8 L sa 170ks i 600 Nm. Da podsetim, stari FAP 2026 ima svega 834 Nm. TAM 110 ima motor od 5.88 L sa 110ks i 350 Nm. Pinzgauer 88ks/180Nm.



Evo vam podatci motora, ko zeli da izuci da nije svaki "Cummings" Cummins, nego da postoji par linija motora, sve je dosta pregledno kod njih (Serije motora F, B, L, M), samo sto isti motori imaju dosta raznih podesavanja u zavisnosti od trzista zbog emisija i predvidjene upotrebe (na primer za vatrogasce i emergency su jaci nego sa gradski autobus).

Stari Mercedes/FAMOS motori (nema sa pregledom snaga na drugim jezicima):
https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM_401/OM_402/OM_403/OM_404

Novi MAN Tegljac Motor D2627:
https://de.wikipedia.org/wiki/MAN-Motoren#Fahrzeugmotoren

Stari TAM :
https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=2705_55083274_T5.jpg
https://www.radista.info/radio_teleprinters/TAM_110_teh_podaci.pdf

Cummins ISB 6.7 (BOV M-16 Milos, BOV-OT M-21):
Evropsko trziste:
https://www.cummins.com/engines/isb67
https://mart.cummins.com/imagelibrary/data/assetfiles/0043076.pdf
Americke varijante:
https://www.cummins.com/engines/isb-epa-07?v=256&a.....0Emergency
https://www.cummins.com/engines/b67-2017?v=141&.....0Emergency

Cummins ISL 9 (MRAP Zastava M-20, FAP Kamioni 6x6/6x4, BVP M-80AB2?):
Evropsko trziste:
https://www.cummins.com/engines/isl
https://mart.cummins.com/imagelibrary/data/assetfiles/0043127.pdf
US:
https://www.cummins.com/engines/l9-2017?v=806&.....0Emergency

Cummins ISM 11 (Lazar 3):
EU (nema punu snagu bar u ovim brosurama):
https://www.cummins.com/engines/isme
https://mart.cummins.com/imagelibrary/data/assetfiles/0043121.pdf
US (puna snaga):
https://www.cummins.com/engines/ism-epa-07?v=541&a.....0Emergency

Cummins ISF 3.8 (Zastava NTV):
EU:
https://www.cummins.com/engines/isf38
https://mart.cummins.com/imagelibrary/data/assetfiles/0043005.pdf

Pregled cele ponude za Evropsko trziste (skrolujte dole) je dosta skromniji nego za US:
https://www.cummins.com/engines/euro-bus-coach-and-truck

Pregled serija Cummins motora na wikipediji:
ISB: https://en.wikipedia.org/wiki/Cummins_B_Series_engine
ISL: https://en.wikipedia.org/wiki/Cummins_L-series_engine
ISM: https://en.wikipedia.org/wiki/Cummins_M-series_engine
X12: https://en.wikipedia.org/wiki/Cummins_X-series_engine