Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam jedno pitanje oko tog BVP...
A to je da li hodni deo može da nosi bez problema tih 17,5t ako se ne varam?
Rusi ni na BMP-1, a ni na BMP-2 ne kače velike količine dodatnog oklopa, što je dosta upitno.
Koji su naši kapaciteti sa se to čudo modernizuju, u kojim rokovima?
I šta će ispasti na kraju od toga, hrpa ne modernizovanih neupotrebljivih vozila, i neka količina modernizovanih, takođe opet do momenta kada se dostigne neki optimalni broj zastarelih...

Mi imamo 320 tih BVP, ko ovde veruje da pored svega što treba raditi mi možemo modernizovati i ovoliku količinu tih vozila?

To nije realno, niti ima bilo kakvu perspektivu.
Koliko košta modernizacija 1 takvog BVP-a?
Ti cifru treba pomnožiti sa 320 i dodati koliko fali da se kupi kakva takva solidna količina novih, a ne glumiti neku modernizaciju, štednju, ovo ono, a ovamo se raspituju za nikom potrebne avione i gluposti..
Para ima za avione, a iz nekog razloga nema za BVP?
Pa šta je važnije, šta je veća pretnja za živote ljudi, pa sigurno da je veća pretnja krš od BVP-a nego malo vazduhoplovstvo takvo kakvo je danas, a uopšte nije loše za naše uslove...

Svako iole moderno borbeno vozilo pešadije, ima mogućnost da se na njega natovari ERO...
Može da se nosi sa kumulativnim projektilima, a sa čime će se ovo nositi?

Neće ni sa svom municijom topa 30mm, tj neće izdržati ni tu podkalibarnu municiju...

O čemu onda mi sa modernizacijom ovoga?
Na ovo čudo natovariti još i ERO i biće dobro ako krene, a ne očekivati dobre manevarske sposobnosti...

Lazanski ga može delom odmeniti kao BVP, ali ne u potpunosti, i zato mu je potrebna zamena...

Poljaci takođe imaju BMP-1, šta mislite što ga ne modernizuju, pa zato što nema smisla...
Imaju takođe BVP na točkovima, i razvijaju svoje novo BVP na gusenicama...

Na M-80 u suštini ne treba trošiti novac i resurse, a pogotovo ne vreme, jer mu je vreme odavno prošlo...

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Petar35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-80 je pretrpeo brojne izmene i u oklopu (nisu samo navarene ploče) i u hodnom delu i tako dalje i tako bliže. Prelistajte kolega malo temu.
Što se tiče brojeva, mogu da se postignu i bojevi, kad bi se zaposlii ljudi, o čemu je i ovde pričano, ali je problem šta sa njima (ljudima) nakon modernizacije koja bi trajala svega par godina. I na zapadu u sred ovog haosa muku muče sa kapacitetima jer i njihove fabrike muče slična pitanja. Velika su to ulaganja a nemaš garancije za dan posle. Pa ko kako potrefi predviđanja.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, dushan, rodoljub, stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka Blažević ::...Para ima za avione, a iz nekog razloga nema za BVP?

Lovacka avijacija ti treba i u miru, i to bukvalno svakog dana. Ako je nemas placaces prilicno nekome ko je ima da ti patrolira nebo.
Citat:
Neće ni sa svom municijom topa 30mm, tj neće izdržati ni tu podkalibarnu municiju...

30mm potkalibarnu slabo drze i znatno "ozbiljnije" masine osim iz bas specificnih uglova.

Citat:
Poljaci takođe imaju BMP-1, šta mislite što ga ne modernizuju, pa zato što nema smisla...

M-80 je znatno bolje vozilo od BMP-1. Pogledati samo visinu desantnog prostora za pocetak i kompaktnost prenosa.

Citat:
Na M-80 u suštini ne treba trošiti novac i resurse, a pogotovo ne vreme, jer mu je vreme odavno prošlo...

Opet, nemas sta da ga menja (ko kaze tockas neka se samo-banuje ):
Puma - skup i problematican
Lynx - skup, neproveren (lako moze da se desi da ima problema u upotrebi, neka prvo to Madjari istestiraju), boga pitaj koji su rokovi isporuke
CV-90 - skup, boga pitaj koji su rokovi isporuke
Bradley - skup, ima neka prilicno sumnjiva resenja, na apsolutnom kraju razvojnog puta.
ASCOD/Pizzaro/Ulan - skup i problematican, boga pitaj koji su rokovi isporuke
K21 - za sada nepoznatog kvaliteta, mozda najperspektivniji od svih jer je, ako nista drugo nesto jeftiniji u baznoj verziji. Opet, pitanje koja verzija, kraca bazna sa 40mm sa relativno losim oklopom ili neka od produzenih sa besposadnom turelom sa boljim oklopom. Ali ova druga je teze i znatno skuplja...
Rusi, Kinezi - nedostupni, i da su dostupni Rusi nemaju nista dobro u proizvodnji, a Kinezi su kao i uvek prilicno sumnjivi sa kvalitetom dok se ne ispita... po mogucnosti neko drugi.

U prvoj dekadi 2000ih, pa i kasnije do negde 2014-15 su se mogli uzeti za tepsiju ribe ~200-250 CV-90 ranijih verzija od Svedjana sto bi uz laganu modernizaciju resilo pitanje BVP-a za barem par decenija. Ali prosao voz, a mi ni do stanice nismo stigli.

A dolazimo do momenta da ce gomila toga morati da se menja, istovremeno. Jako zeznuta situacija i ja licno nemam pametan odgovor kako je resavati.

• 1Ovo se svidja korisniku: Luka Blažević
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo bi zanimljivo da YI SDPR prenameni projekat Lazanskog u BVP, a da za pogonski deo angazuju opet Timoney sto im ne bi bilo prvi put.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A BVP tockas treba Srbiji tacno zasto?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka Blažević, mikrimaus, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda nisam bio jasan, ne tockasa vec da iskoriste saradnju sa Timoneyem koji je radio pogonski deo Bronca. Zato i rekoh ne bi im bilo prvi put da prave gusenicara.

Velicina oklopnog tela Lazanskog mi deluje dovoljna za savremeni BVP, potreban nam je neko za savremeni pogonski deo. Zato i predlozih prenamenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::...
Opet, nemas sta da ga menja (ko kaze tockas neka se samo-banuje ):
Puma - skup i problematican
Lynx - skup, neproveren (lako moze da se desi da ima problema u upotrebi, neka prvo to Madjari istestiraju), boga pitaj koji su rokovi isporuke
CV-90 - skup, boga pitaj koji su rokovi isporuke
Bradley - skup, ima neka prilicno sumnjiva resenja, na apsolutnom kraju razvojnog puta.
ASCOD/Pizzaro/Ulan - skup i problematican, boga pitaj koji su rokovi isporuke
K21 - za sada nepoznatog kvaliteta, mozda najperspektivniji od svih jer je, ako nista drugo nesto jeftiniji u baznoj verziji. Opet, pitanje koja verzija, kraca bazna sa 40mm sa relativno losim oklopom ili neka od produzenih sa besposadnom turelom sa boljim oklopom. Ali ova druga je teze i znatno skuplja...
Rusi, Kinezi - nedostupni, i da su dostupni Rusi nemaju nista dobro u proizvodnji, a Kinezi su kao i uvek prilicno sumnjivi sa kvalitetom dok se ne ispita... po mogucnosti neko drugi.

U prvoj dekadi 2000ih, pa i kasnije do negde 2014-15 su se mogli uzeti za tepsiju ribe ~200-250 CV-90 ranijih verzija od Svedjana sto bi uz laganu modernizaciju resilo pitanje BVP-a za barem par decenija. Ali prosao voz, a mi ni do stanice nismo stigli.

A dolazimo do momenta da ce gomila toga morati da se menja, istovremeno. Jako zeznuta situacija i ja licno nemam pametan odgovor kako je resavati.
Пошто смо мали те немамо средстава за шарениш шта мислите о унификацији развојем тешког БВП у Србији на бази Т72 на начин како је Израел правио en.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit или РУ en.wikipedia.org/wiki/T-15_Armata ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2023 13:51

@bojank

Baš čudno svo ovo vreme sam mislio da Srbija ima 14 Migova 29 na nekom 4+ nivou, a sad ispada da moramo da kupujemo opet neke avione....

Zamolio bih vas da se ne pravite toše, i da ignorišete delove teksta koje napišem i da ne budete usredsređeni samo na ono što vam ide u prilog..


Mnogo ozbiljnije mašine drže i mnogo više od potkalibarne municije 30mm...
Npr Namer, T-15, a i mnoga druga vozila imaju verzije sa oklopom koji ih može obezbediti...


M-80 je danas isto smeće kao i BMP-1, i nikoga ne zanima kakav je bio pre 50 godina u poređenju sa BMP-1 jer danas su na istom...

Šta bi zamenilo M-80 je široka priča i mogućnosti naravno da ima, ali samo kada se za to ima volje i izdvoje pare...

Ne može biti skupo nabaviti ~200 BVP-ova, u trenutku kada se jedan od najznačajnijih delova naše vojske vozi u krševima koji nemaju nikakve šanse na savremenom bojištu...
A pritom se razmatra ili šta god, kupovina novih aviona, koji koštaju kao suvo zlato...

Mi već imamo dobre avione, da je opravdanje kupovina sistema PVO, ne bih ništa rekao, ali avioni?

Našu državu u okruženju RV ne može da odbrani, prosto smo u takvoj situaciji i nismo u mogućnosti da računamo na RV u slučaju nekog ozbiljnijeg konflikta...

A šta da radi KOV tad? Nisam siguran ko će od tih bajnih mozgova reći majci što joj sina vraćaju u sanduku, u najboljem slučaju...

I još jednom, to koliko će nas nešto koštati je stvar koju mi ovde sigurno ne možemo sa velikom sigurnošću reći.
Ono što možemo je da sagledamo trenutno stanje...
Kapaciteta za neku brzu i efikasnu modernizaciju nema, a i njoj svakim danom ističe vreme, dok je oni vozaju po sajmovima...

Nije moguće razbacivati se na jednu stvar, a na drugu škrtariti i još zamerati svaku sitnicu, često neosnovano...

Vi sami znate koje su pretnje danas na prvim linijama, kumulativni projektili nisu nešto retko, a ni skupo...
Šta M-80,kao BVP, može da da kao odgovor?
Ništa, zolja mu je smrtna presuda, i to vi mislite da je ok?

Dopuna: 29 Sep 2023 14:05

Što se tiče tog predloga da se Lazanski pretvori u gusenično vozilo, postoji dosta pozitivnih strana, ali i po koji minus...

Prva pozitivna stvar je što bi to značilo nova radna mesta i perspektivu za proizvodnju...
Te samim tim ne bi bio problem angažovanje radne snage jer bi bilo posla i to dosta...

Druga pozitivna stvar je što bi imali perspektivu za modernizaciju u budućnosti...

Treća je to što bi nas koštalo u budućnosti mnogo manje nego bilo kakva kupovina sa strane...

Četvrta, mogli bi ga i izvoziti, samim tim i zaraditi..

Mana je to što to nisu male promene, i razvoj treba dovesti do kraja...

Što sve kad se sagleda mislim da nije bitna prepreka i da bi benefita od takvog poteza bilo mnogo više...

Na kraju krajeva imali bi jedan vrlo važan element naoružanja pored artiljerije i ostalih lakih vozila koji bi se kod nas proizvodio...

Te bi sa strane uzimali kao cele sisteme naoružanja samo neke stvari...

Sve u svemu meni je ta ideja top...

• 2Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj, druže, misliš da znaš, ali zapravo ne znaš. Smanjideder malo taj gas, i pročitaj koju stranu u rikverc, ima pametnih stvari napisanih ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da ne bi došlo do zabune, vremena za modernizaciju nema, ali za proizvodnju novih ima, jer ovakvo novo vozilo može da ima mnogo potencijala, i njegova modernizacija ne bi bila nikakav značajan problem...
Dok je modernizacija BVP-a M-80 rešenje danas za sutra, i onda šta dalje, a pare već potrošene...