Borbeno vozilo pešadije M-80

• 4Ovo se svidja korisnicima: Vlad000, zdrebac, bojank, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko reče treba da se uposli X broj ljudi šta ćemo sa njima poslje.? Pa ništa kad se završi preusmjeriti na druge projekte ili otkaz pa na biro.
Ja sam radio u kompaniji 4 godine. Jedno jutro dođem na posao kažu nam ne ulazite u pogon kompanija se zatvara prodali smo mašine. Podjelili nam plate i papire o prestanku radnog odnosa te pismo preporuke za novi posao i zdravo đaci. Ideš i tražiš novi posao.
Da dodam. Ugovor na određeno vrijeme je također jedna od opcija.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2023 14:41

U državnoj firmi taj scenario sa otkazima nećeš da gledaš, osim ako nema nekog sunovrata kao sa Zastavom 2000. To bi bilo prvorazredno političko samoubistvo.

Dopuna: 29 Sep 2023 14:53

@Luka Blažević
Ukratko oko jedne teme, danas se naručuju avioni koji će da lete tamo negde 2030, 40. možda i 50... Za to su broj i verzija MIG-29 potpuno nebitni, tad će već biti u muzeju. Vreme im je da se naruče, za 5 godina će biti kasno i opet frka panika i krpljenje sa ko zna čim. A to čas prođe. Za ostalo...

Dobar BVP nam treba, nekih rešenja možda i ima, samo što uporno se hvatate poređenja aviona i BVPa jer jednostrano gledate na problem VS.

Analiza šta bi to trebalo da se napravi bi sama trajala mnogo dugo. Pri tome ostala bi i neka pitanja koja muče modernizaciju M80A. Transmisija bi kompletna morala da se radi ovde itd.

Vreme... M80 može da počne sa modernizacijom sutra i da se završi za 5 godina nekim ubrzanjem tempa. Nov BVP da se napravi, razvoj će da traje minimum 10 godina. Nemačka razvija Pumu već 20 godina i onda joj na vežbama više od pola ispadne iz stroja... Podcenjivanje razvoja složenih sistema je nesreća koja čeka da se desi.

Inače, kao srednjoročno rešenje predložena modernizacija M80A je generalno OK. Nju može pre da ubije insistiranje na Maljutki i neko sitničarenje oko bitnih stvari nego oklop...
Zolja buši kao sir većinu savremenih transportera, ako ne sa čela sa boka da. A daleko se odmaklo i od Zolje. Buše se i savremeni tenkovi kao od šale.
Analiza šta i kako za novi BVP? Mnoge pametne glave treba da se udruže za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poslednji put...
Najlošije opremljen po pitanju toga da li ima moderno naoružanje je KOV, to je jasno kao dan.

Da li treba ja da vas upućujem na to kako smo prošli u sukobu sa NATO-om?

Šta je nama, kao zemlji koja je već u potpunosti u okruženju od strane realno govoreći protivničkog saveza, sa nerešenim pitanjem statusa cele pokrajine prioritet?

Ako su vama mogućnosti ograničene, šta vi radite u tom slučaju?
Birate prioritete.

Jel naše vazduhoplovstvo doprinelo nešto odbrani ove zemlje 1999?
NE i još sto puta NE, poginuli su ljudi zbog gluposti...
Imali su hrabrosti da polete i šta ih je dočekalo?

Ako će mig za 10/20 godina u muzej, kad ste mislili da stavite M-80 tamo, ja to ovako bezveze pitam...

Sve i da razvoj novog BVP-a na bazi lazanskog potraje,a nisam ni rekao da je to posao za jedno veče, to će uštedeti sve te pare koje bi spucali na modernizaciju lošeg vozila...
A sve i da ih ne uštedi, bolje su iskorišćene ako bi bile investirane u razvoj novog BVP-a.

Ako vi zaista mislite da slabo koje moderno BVP drži i zolju, onda nzm šta vam daje za pravo da mene, koji ne znam mnogo, pokušavate kritikovati...

Uzgred, ako modernizacija može da krene sutra, što ne kreće?
Kad misle da isporuče makar jedan bataljon?
A mi imamo 320 tih kanti za potencijalnu modernizaciju.

Mi smo za par godina vozila tipa Miloš uspeli da sklopimo par desetina, koliko će trebati da se modernizuje tri stotine vozila?

To da da mnogo obrazovanih ljudi treba za nov BVP je otkriće za mene, jer inače sam mislio da odemo u Radosno detinjstvo vrtić i da tamo nađemo kadar...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2023 16:09

darkangel ::...da iskoriste saradnju sa Timoneyem koji je radio pogonski deo Bronca
Jasno, izvinjenje od mene za pogresno tumacenje
Problem je sto konverzije tockas/gusenicar imaju previse kompromisa, jer svaki tip ima svoje specificnosti. A razvijati gusenicara od nule mislim da nije pametno, sve i da je teorijski moguce, u tom slucaju da se proizvodi kod nas verovatno je bolje ugovoriti provereni proizvod da se radi.

Dopuna: 29 Sep 2023 16:11

stegonosa ::Napisano: 29 Sep 2023 14:41

U državnoj firmi taj scenario sa otkazima nećeš da gledaš, osim ako nema nekog sunovrata kao sa Zastavom 2000. To bi bilo prvorazredno političko samoubistvo.


Postoji i drugi problem, gubitak znanja kroz otpustanje radnika. Zato Japanci i Izraelci rade po 30ak tenkova godisnje, iako im to drasticno dize cenu, da bi sacuvali kadar na tim pozicijama. Ali posto to rade lagano godinama mogu sebi da priuste 30ak vozila godisnje. A mi dolazimo polako u priliku da nam treba puno vozila odjednom.
Plus smo vec pricali o problematici obnove proizvodnje kada je batalis, muka ziva i nista ne moze na brzinu, sve i da imas gomilu para (a nesto ih i nemamo).

Dopuna: 29 Sep 2023 16:16

dushan ::...
Пошто смо мали те немамо средстава за шарениш шта мислите о унификацији развојем тешког БВП у Србији на бази Т72 на начин како је Израел правио https://en.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit или РУ https://en.wikipedia.org/wiki/T-15_Armata ?

Problem je sto nam za to trebaju sasije T-72 kojih u ovom trenuitku ili nema ili ce neko da dere za neku furdu jer mu se moze.
Dalje, konverzija u OT/BVP nije uopste prosta, Aczharit je imao skroz promenjenu pogonsku grupu i motorni odsek da bi se dobio (prilicno los) zadnji izlaz. Nisam siguran da smo to u stanju da uradimo, sve i da se to moze izvesti sa T-72, a nisam bas siguran.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, dac, HrcAk47, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka_Blažević ::Zamolio bih vas da se ne pravite toše, i da ignorišete delove teksta koje napišem i da ne budete usredsređeni samo na ono što vam ide u prilog..
Замолили бисмо ми тебе да не пишеш те кибле слова које пишеш, него пробај да сажмеш што имаш, није ово раднички савет.

• 3Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, dac, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka Blažević ::
Baš čudno svo ovo vreme sam mislio da Srbija ima 14 Migova 29 na nekom 4+ nivou, a sad ispada da moramo da kupujemo opet neke avione....

Pogledaj kada istice "rok trajanja" tim 29kama. A avioni se cekaju poprilicno, sta god da se uzima, samim time proces kupovine mora biti zapocet sada da bi kada avioni krenu da ispadaju iz stanja postojalo nesto da ih zameni.

Citat:
Zamolio bih vas da se ne pravite toše, i da ignorišete delove teksta koje napišem i da ne budete usredsređeni samo na ono što vam ide u prilog..

Ja bih tebe zamolio da malo prelistas forum sta je napisano ranije, ima tu jako dobrih stvari.

Citat:
Mnogo ozbiljnije mašine drže i mnogo više od potkalibarne municije 30mm...
Npr Namer, T-15, a i mnoga druga vozila imaju verzije sa oklopom koji ih može obezbediti...

Namer ima 70+t, sto je surovo mnogo, iako se ja ne drzim ideje tenka i BVP ispod 50t kao pijan plota. T-15 postoji samo u prototovima i prave karakteristike su prilicno nepoznate.

Citat:
M-80 je danas isto smeće kao i BMP-1, i nikoga ne zanima kakav je bio pre 50 godina u poređenju sa BMP-1 jer danas su na istom...

Ne. Najveci problem BMP-1 je apsolutno ocajan desantni deo, koji je i kada je "go" vojnik isao sa AK i 5 okvira na Ura! bio tesan. M-80 je tu drasticno bolji (nije sjajan, ali je bolji). Dalje, M-80 koristi komercijalni motor koji se znatno lakse moze zameniti nekim adekvatnim, isto komercijalnim za koji se mogu naci majstori.
Trece, naoruzanje na M-80, cak i sa 20mm topom je drasticno bolje i prilagodjenije podrsci pesadije nego ona nesreca od 73mm topa na BMP-1.
Dalje, prenos je znatno kompaktniji, sto ostavlja vise mesta za ostatak komponenti.
Na kraju krajeva, moze se dodatno oklopiti od 12.7 sa strane, 30mm pancirne spreda, sto iako nije ni priblizno dobro, ali je na nivou ili bolje od vecine tockasa, ukljucujuci i Lazara, koji ima zastitu kao i go M-80.

Citat:Šta bi zamenilo M-80 je široka priča i mogućnosti naravno da ima, ali samo kada se za to ima volje i izdvoje pare...

Kao sto sam napisao nisu samo pare problem, ako ce da se nesto kupuje mora da se krene sto pre.

Citat:
Ne može biti skupo nabaviti ~200 BVP-ova, u trenutku kada se jedan od najznačajnijih delova naše vojske vozi u krševima koji nemaju nikakve šanse na savremenom bojištu...

Cesi, 240nesto CV90, 2.4 milijarde eura. Veselje, 10 milki po komadu. Jeste da je "all inclusive" ali je i surovo skupo. Najjeftiniji, K-21 je oko 3.2 milke po komadu, + podrska + delovi itd, verovatno bi izaslo oko 6-7 milki po komadu.

Citat:
Šta M-80,kao BVP, može da da kao odgovor?
Ništa, zolja mu je smrtna presuda, i to vi mislite da je ok?

Zolja ili ekvivalent moze prilicno lako da presudi i vecini ostalih BVP-ova u upotrebi. Strf90C, Lynx i Puma sa dodatnim oklopom, Bradley sa ERA imaju delimicnu zastitu, ostali nista.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, dac, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Luka Blažević
Niko te kolega ne kritikuje, razmenjujemo mišljenja.
Ali izbegavaš da prelistaš malo teme koje postoje jer smo milion puta razmatrali slične stvari. Niko nije protiv dobrog BVP, jedan od kolega (bivših) sa foruma je lično radio na razvoju oklopa tek sada primenjenog na modernizaciji M-80 i to pre 15 godina mislim (imaš i slike i opis testiranja ako se dobro sećam itd.) . Lično je testirao i rakete protiv raznoraznih kaveza i koječega. Tako da ponešto i znamo sa lica mesta. @bojank sigurno ponajviše jer ga ta oblast najviše interesuje pa je "ponešto" i zapamtio.
Ne prebacujem da treba obrazovanih ljudi za razvoj BVPa nego skrećem pažnju da sam razvoj koncepta šta to novi BVP treba da bude traje dugo. Pa tek onda nakon toga projektovanje i čitav taj proces razvoja. I dok sve to traje mi imamo go M-80?
Taj M-80 nam ne gine, ovako ili onako, sve i da radimo novo. Nema nikakve uštede, samo će iskustva sa modernizacije i obučeni kadrovi da se prebace na novi BVP. Jedno ne isključuje drugo. Iz prostog razloga što sad i odmah nemamo izbora.
Kakva god odluka o nabavci nekog novg BVP da se nekad donese.

Avijacija...
Avijacija se koristi i u miru. Nadzor VAPa je naša obaveza koja donosi i određene koristi i ako ne plaćamo avijaciju gubimo pare od preleta ili da platimo nekom da to radi. Mi nismo u NATO da nam neko drugarski pomogne, a i ne funkcioniše to nešto.... Prebacivanje para sa avijacije na BVP ne donosi ništa. 99. je tek posebna tema o kojoj je isto pisano i nadugačko i naširoko.
Za dalje od ovog nemam kad. Forum je golem ima se šta pročitati na ove teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2023 19:17

Kritika je sastavni deo rezgovora, nisam imao u vidu da je to nešto isključivo negativno...
Moram da priznam da nisam bio najbolje upoznat sa time da nam migovima uskoro ističe resurs...
Tako da ću se složiti po pitanju toga da nam je potrebno uzeti nove avione.
Ali i dalje mislim da je modernizacija onako ideja...
Mislim da to košta, i uvažavam mišljenje da će se kroz modernizaciju i kadar izoštriti, ali opet se pitam da li je to realno potrebno sad i odmah?
Ne mogu da znam da li nam preti sutra rat, verovatno ne, i stoga M-80 u trenutnom stanju može da izdrži još neko vreme...
Mislim i dalje da je opcija da se na osnovi Lazanskog radi BVP dobra, ako to može da se uradi kako valja...
Ne treba sigurno isti broj ispitivanja i projektovanja koji bi trebao da se radi od 0.
Prosto mi je u vidu to da je vreme potrošeno na to, vrednije od vremena i para koje bi se uporedo trošilo na još nešto...
Ne znam koliko košta modernizacija po komadu, pa eto neka neko ko zna izračuna, koliko bi te pare mogle ubrzati proces razvoja nečeg na bazi Lazanskog...
Na kraju krajeva, mnoge mane se otklanjanjaju tek kad vozilo uđe u eksploataciju, što je bio i slučaj sa M-80, tj sa M-80A.

Dopuna: 29 Sep 2023 19:30

youtu.be/p2OWcZIiYj4?si=NEXsh-ANUVCFgyu8
Možda je nešto ovako moguće...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Cesi, 240nesto CV90, 2.4 milijarde eura. Veselje, 10 milki po komadu. Jeste da je "all inclusive" ali je i surovo skupo. Najjeftiniji, K-21 je oko 3.2 milke po komadu, + podrska + delovi itd, verovatno bi izaslo oko 6-7 milki po komadu.



За једног ЦВ90,наша наменска даје Нору,Лазара,модернизоване М80 и М84...Можда и претекне неки динар

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Par slika sa Partner 2023