Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Feb 2012 5:19

Jester ::Da se nije raspaja Jugoslavija, bilo bi deviza k'o blata. U pripremi su bili predserijski primerci BVP M-80A1 i tenk Vihor.
Za tenk bi svakako bila potrebna međudržavna suradnja dok za novo borbeno vozilo M-80Axxx nije potrebna Jugoslavija da bi se razvijao takav ne baš komplikovan tehnološki projekat. Potrebna je jedino politička volja bilo u Srbiji, Sloveniji, Makedoniji, Hrvackoj, Bosni ili Crnoj Gori.

Dopuna: 27 Feb 2012 5:27

ZeKa58 ::@Jazbar

Ti mnogo kritikujes - a ne dajes argumente zasto?! Malo procitaj sta Ameri i drugi su rekli za M-80A u odnosu na druge koji poseduju iste mogucnosti! Dakle ove je MIFV/BVP koje je prevenstveno amfibija sa adekvatnin 20 mm topom za dejstvo na protivnicku laksu mehanizaciju, punktove, ljudstvo - zatim odbrambeni ATGM sistem (Maljutka) u slucaju da naleti na tenk - i sekciju pesadije. Oni (Ameri itd.) kazu da je M80/M80A veome efektivan i uspesan projekat. Zasto je M80A zastareo? Jel to mislis treba da se menja svake 2-3 godine - kao auto? Sta mu fali ako mu je prvenstveno funkcija da prevozi pesadiju sa zastitom od malo-kalibarskog streljackog oruzja i srapnela? Mozda samo treba malo jaci top (recimo ovaj novi Zastavin 30mm) - ali i to stvarno ne treba! Da budemo jasni - npr. Americki Bradley i Nemacki Marder nisu amfibije tako da poredjenje sa njima bi bilo kao porediti zabe i babe! A Bradley se nije bas tako proslavio u Iraku - raspada se kao kupus kad ga rokne IED (improvised explosive device) ... ali to je i sta moze da se ocekuje jer cak teski tenk kao M1A1 je u velikoj opasnosti kad ga "poljube" 2-3 152mm-ke odozdo.

Uvek je bila i uvek ce biti konkurencija izmedju oklopnjaka i protiv-oklopnjaka. Slaba tacka lakih oklopnjaka (MIFV, APC) je slab oklop svuda - a slaba tacka tenka je slab oklop na dnu i na gornjoj povrsini. Normalno protiv-oklopnjaci gledaju da "iskoriste" ove slabe tacke u njihovu korist. To znaci radi se na usavrsavanju protiv oklopnih raketa koje dejstvuju odozgo - i nacinima da se brzo i efektivno seju protiv-tenkovske mine koje ce da imaju sansu da probiju slab donji oklop.

Izraelci i Rusi imaju dobre razloge da prepravljaju tenkove starijih generacija u nesto drugo - ukljucujici i ove teske oklopne transportere i razne platforme za protiv-oklopnu, protiv-bunker i protiv-avionsku upotrebu. Ja licno mislim Srbija treba take nesto isto - a trenutno imamo gomilu T-55-ki koje se brzo mogu upotrebiti kao veoma dobra platfroma sa te nove oklopne zadatke.

Jasno je da treba zadrzati M-80A jos dugo, dugo - eventualno promeniti top u 30mm kalibar. Izbaciti BTR-50 - kompletno. Zaboraviti gluposti o tockasima kao sto je Lazar - kad imamo "visak" gusenicara koji su mnogo bolji u vecini borbenih situacija (ali malo skuplji za odrzavanje). Komandno vozilo na nivou cete - zavrsiti projekat M80KC - a komanda bataljona (KB) u teske oklopnjake na bazi T-55 (da pukovnici i majori budi bezbedniji . Sve drugo sto treba da ima jaci oklop slican tenku (znaci normalno dolazi u kontakt sa protiv-oklopnim elementima) - al ne treba dugu cev - treba prebaciti na T-55 platformu. Normalno, sto se tice duge cevi , sve M-84-ke dovesti na nivo M-2001. Jednostavno!
Razvoju novih oružanih sistema moraju slediti i borbena vozila. M-80A ni u kom slučaju nije to što ti pretpostavljaš. Pregazilo ga vreme odavno. Treba malo čitati unatrag postove zašto, te zašto ga nema smisla niti ga se može nadograđivati dodatnim oklopom bez da bi izgubio svoja glavna svojstva, neču da ponavljam nešto što je več napisano. Nije se iskazao ni u ratu pre dvadeset godina u ex. Jugoslaviji prema slabo naoružanim vojskama. Što tek prema nekoj NATO vojski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li nekih informacija od čega je BVP najviše stradavao u borbi. Zanima me pre svega ako bi pomogao obični 'kavez' kakav se danas redovno vidi na svim oklopnjacima u Afganistanu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u domovinskom ratu M80 je stradavo od svega.mozda jedino tromb mina je bila upitna a sve ostalo ga je deralo bez nekih vecih problema.sa kavezom bi bio skroz dobar cini mi se.je m80 malo kako bi rekli meskinjast al je brate sa onim topom od 20mm ucinkovit u b..ju mater.kad se ukopa dobro moze sta god oces.meni se osobno svidja samo nek mu je malo bolja zastita al je skroz ok.ima tu materijala za nadogradnju i te kako.

• 2Ovo se svidja korisnicima: shmele, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa tako i je, po mom misljenju oklopna zaštita mu je najslabija točka i kad bi se to moglo riješiti u nekoj modernoj inačici bio bi odlično borbeno vozilo i za današnje ratovanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: walther45
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jazbar
Slazem se da je M80A zastareo, ali se ne slazem da je za bacanje. To sto se nije pokazao u ranijim exYU sukobima je zato sto je pogresno upotrebljavan, a ne zato sto ne valja. Glavni problem je sto vecina misli da je M80A prevozno sretstvo, a ne borbeno vozilo, pa se tako i koristio sto je rezultiralo katastrofalnim posledicama po putnike. Ima jos nacina da se ova vozila upotrebe samo kad bi bila u malo boljem stanju. Mozda ne moze mnogo da mu se popravi oklop, ali uz malo ulaganja moze dosta da se poboljsa. Top 20mm je sasvim ok za ono sto treba da odradi. Ko misli da njime treba da gadja tenk nije normalan i zasluzuje da ode u vazduh zajedno sa vozilom. Maljutka je matora ali u odredjenoj meri funkcionalna, mada i zamena dolazi u obzir. Hocu da kazem da M80A nije najbolji BVP na svetu ali kad boljeg nema ne treba ga otpisivati tek tako jer jos uvek moze da odradi poso.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Džaba raspravljamo o tome da li je M80 pregazilo vreme.Vreme ga svakako jeste pregazilo, ali ono nikako nije predviđen za bacanje, a razloga je za to mnogo.Najbitniji od njih je da Srbija nema para da modernizuje ni postojeće vozilo, a kamoli da nabavi novih 300 do 400 guseničara.M80 uz neko razumno ulaganje koje su već mnogi pre mene predložili može da igra sličnu ulogu kao bilo koje drugo vozilo namenjeno za prevoz pešadije i neku osnovnu podršku samoj pešadiji.Posmatrati ga u bilo kakvoj drugoj ulozi je krajnje glupo jer današnji moderni protiv oklopni sistemi sa kakvim raspolažu zapadane zemlje bez problema buše i oklope tenka sa reaktivnim oklopom.Mi smo zemlja koja mora da razmišlja u duhu kako da iskoristi i unapredi ono što već ima, jer nam sanjarenje o za nas preskupim sredstvima neće baš mnogo pomoći.U ostalom bolje i unapređen M80 koji je stvarno tu, nego njegov imaginarni pandan sa zapada kojeg mi nikad nećemo imati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam rekao da je za bacanje jer je još u arsenalu naše vojske, samo da ga je vreme pregazilo. Svako oružje ima neku svrhu ako ga pametno upotrebiš, samo vajda ti je takvo vozilo modernizovati. Bolje pare utrošiti pametnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sve zavisi od toga koliko je para potrebno za modernizaciju. VS preme formacijskom rasporedu ima potrebu za nekih 350 takvih vozila, ukoliko se ne stvore iz vazduha, ja iskreno čisto sumnjam da će ih Srbija ikada kupiti, a do tada bolje išta nego ništa.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oklop BVP je sigurno jači od onog na ultramodernim Patrijama, Strajkerima (8 mm).

sva PO sredstva na kumulativnom principu sa lakočom buše ne samo BVP, nego i sve BMP, Bredlije, Warriore itd..., znate šta mislim. Svi oni za preživljavanje trebaju 'kavez' ili aktivni sistem zaštite.

Realistički je potrebno ojačati pod (protiv PT i IED mina), podignuti noge posade iznad poda (on prilikom eksplozije mine prenosi udar na noge posade) i staviti 'kavez'.

Ove modifikacije mogu se lako uraditi, nisu skupe, niti ne pridodaju mnogo težini. Ovako modifikovan BVP bio bi puno bolje oružje od svih Patrija i sličnih glomaznih pokretnih bojišnih meta.

Bolje oklopljen, malena meta i pre svega puno prohodnji na lošem terenu. Ako bi mu se samo još dodala stabilizovana oružna stanica (ili stabilizacija za postoječi top u kupoli) on bi bio sve što ikome treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo malo hrvatskih M80