Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Oklop BVP je sigurno jači od onog na ultramodernim Patrijama, Strajkerima (8 mm).

Verujem da kod tvog navoda "BVP" nisi imao u mislima M-80 več moderne BVP tipa CV90, Warior, Puma...? Ali ako si imao evo usporedbe.
Zaštita Patrie, čeona ploča pancirnog kalibra preko 25 mm, sa strane uključujuči 14,5 mm (slovenski Svarun 8x8)
Zaštita M-80 (max. debljina oklopa 30 mm) verovatno znači za čeonu ploču između 12,7 mm i 14,5 mm pancirnog kalibra te sa strane uključujuči 7,62 mm
Ako ne drugo iz ukupne težine vozila sve je jasno, M-80 12t, Svarun 8x8 oko 20t.

Dopuna: 28 Feb 2012 3:02
proka89 ::Pa sve zavisi od toga koliko je para potrebno za modernizaciju. VS preme formacijskom rasporedu ima potrebu za nekih 350 takvih vozila, ukoliko se ne stvore iz vazduha, ja iskreno čisto sumnjam da će ih Srbija ikada kupiti, a do tada bolje išta nego ništa.
Modernizacija bi imala smisla ako bi vozilo izdržalo pogodke sa čeone ploče do 25 mm pancirnog kalibra (pošto imaju kalibar 23 i 25 mm uglavnom komšijske države) i sa strane 12,7 mm. Verujem da bi se takvim laganim oklopnim panelima koji su na poljskim Rosomacima 8x8 to dostiglo. Barem sa strane, dok bi verovatno čeona ploča izdržala između 23 mm i 25 mm, zbog malo tanje prednje čelićne ploče na M-80 od onih na modernijim vozilima. Što se oružja tiče kupola Vidra sa 30 mm topom bi bila sasvim dobra zamena starih 20 mm topova.


Naravno da bi se to stavilo na M-80 sigurno bi bio potreban i novi jači motor ako ne i transmisija dok bi zbog dodane težine vozilo izgubilo svojstva amfibije. Takva modernizacija (bez transmisije) bi po prilici premašila pola milijona € po vozilu ako bi se radila u Srbiji, znači sa domačim motorom, kupolom i naoružanjem. Ako bi sve to bilo iz uvoza onda bi premašilo milijun € po vozilu. Oklopni paneli bili bi recimo Rafaelovi (izraelski) pošto su vrlo lagani.

Stavljanje SLAT kaveza na vozila koja se upotrebljavaju u klasićnim ratnim uvjetima nema nikakvog smisla, osim za urbane borbe. SLAT oklop stavljaju uglavnom na točkaše koji vrše patrole po putevima ili lako prohodnom terenu u stranim misijama. Vozila sa SLAT kavezom koja bi se kretala po teže prohodnim šumskim ili kamenim terenima verovatno bi oštetila ili otkinula kaveze. Osim toga SLAT kavez nedaje zaštite prema srednjekalibarskim topovskim projektilima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Jazbar
Ti rece jednu kljucnu stvar - sa svim tim extra oklopom M-80A ne bi bio amfibija .... zato i ne treba praviti tenk od M80A amfibijskog BVP-a. Cak i stari RPG busi sve MIFV kao svajcarski sir - ukljucujuci i ove nove lepe Svarune, Pume i koje kakve druge macke ! Hoces bolju zastitu od PT raketa i slicnih sredstava ...kao sto rekoh ...eno gomila T55-ki za prepravu. Oni definitivno nisu amfibija!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poljske Rosomake (Patria AMV 8x8) provereno NE buši kineski RPG-7 (verovatno ni Zolja) evo ti gore u mom postu slika panela baš sa poljskog Rosomaka pogođenog 2x sa RPGom. A što tek IFV tipa Puma ili CV90 njih ne buši ni koji jači RPG kao što je npr. Osa.

Za Srbiju nije krucialnog znaćenja amfibija ali zbog taktićkih razloga može se ostaviti određen broj M-80A bez dodatnog oklopa baš u te svrhe uz BOVove.

Prepravka M-55 u BVP koštala bi najmanje duplo više od temeljite modernizacije M-80. A dobili bi neagilno i gorivom vrlo potrošno vozilo, ako se nebi vršila i promena motora. Jedino prepravka nekoliko desetaka T-72 u dobro naoružan BVP sličan ruskom terminatoru (topovi 30 mm + rakete ALAS) bi imala nekakvog smisla. Time bi se rešio i problem nekompatibilnog kalibra topa sa NATO standardima. Uz modernizovane M-80 to bi bila dobra potpora pešadiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jazbar
Мислим да нема разлога за постављање ALAS-а на БВП (можда си мислио на систем LORANA?)...

Што се тиче побољшања БВП М-80, вероватно нема шансе за замену моторно-преносног система, и вероватно ће ватрена моћ морати да буде обрнуто пропорционална оклопној заштити. Ако појачаш оклоп, мораћеш да "ослабиш" наоружање. Уз то, унутрашњост возила не допушта смешта опремљених војника. Ова дискусија вероватно води у смеру постављања оружне станице уместо куполе. Ако се оклоп појачава, оружна станица ће имати или постојећи М-55 + спрегнути митраљез и ПОВР, или АБГ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste greška LORANA ima raketni motor na tvrdo gorivo. Uvek mešam to pošto Lorana znači long-range-non-line-of-sight, pa me to "Long range" uvek zbrka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa Jazbarom, nama amfibije baš i ne trebaju, premda ako bi cena modernizacije prelazila nekih 500 000 dolara, postavlja se pitanje i isplativosti modernizacije.Svakako se ne bi uopšte isplatilo ako bi se ta cena kretala oko 1 000 000 po vozilu, jer ako se ne varam dosta bolja borbena vozila pesadije se mogu kupiti za 2 000 000.Premda to je kod nas već u domenu sanjarenja, evo uniforma im je glavni prioritet već dve godine, i još je nisu nabavili za sve jedinice, a kamoli rezervu . Iskreno čisto sumnjam da oni imaju odakle izvaditi pare za neku iole ozbiljnu modernizaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pazi, Eura ne Dolara. Teško da bi izvršio modernizaciju za pola milijuna $. Samo dodatni oklop košta preko 100.000 €, tu je onda kupola sa topom 30 mm (teško da bi se izradila ispod 250.000 €) i motor koji sigurno košta jedno 20.000 - 30.000 € te ostale sitnice. Pa još satnice radnika i neka minimalna zarada.

Sad dali se to isplati? Ja smatram da nikako. Ovo što sam naveo u prijašnjim postovima u vezi modernizacije M-80 samo je razmatranje mogučnosti za one koji ga baš hoće zadržati u arsenalu kao glavno BVP. M-80 je pregazilo vreme i tu se ništa više nemože. Tvorci M-80 nisu previše razmišljali o budučnosti nego su imali previše u mislima ruski BMP-1 i kako ga nadograditi, umesto da su išli u sasvim nov koncept vozila.

M-80 jednostavno nema mesta za oklopljenu kupolu jačeg naoružanja i spremanje potrebne količine municije, premalenih je gabarita za komotni transport vojnika i njihove opreme, premalo je oklopljen, prejadan motor, nema ni nekih ozbiljnih terenskih mogučnosti u brdskim predelima... Pošto je premalenih gabarita uopšte nije pogodan za modernizaciju. Evo opet ponavljam ono što smo več odavno zaključili, više neću nastavljati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да, али и поред недостатака М-80А није проглашен неперспективним - мож' бити да грешим? Возило личи доста на БМП-1, али мислим да је пројектантима исто тако био узор и Француз, AMX-10P, вероватно је због тога прва генерација М-80 имала француски мотор?

Ипак верујем да ће се нешто урадити са БВП-ом, ал' чисто сумњам да ће модификације бити тако опсежне. М-80 има веома уске гусенице, примерене маси возила, тако да је и тиме ограничен простор за уградњу јачег наоружања и оклопа.

Мислим да војска инсистира на задржавању амфибијских особина возила, али нисам 100% сигуран!

Вероватно ће се ствар завршити на уградњи куполе "Видра", или на развијању оружне станице која би била жиростабилисана и опремљена наоружањем слабијег калибра од 30мм - нормално, ако од модернизације буде нешто.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da je za aktivu odradio svoje. Za pasivu, prevoz ranjenih i kojekakve zadatke za uštedu novijih oklopnjaka imao bi još prostora.
Često ga zamišljam kako bi izgledao sa topom 76mm i kupolom sa PT 76 ili sa kupolom sa EE 9 i topom 90mm. Bila bi to glupost živa, znam, ali bi barem bilo smešno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za zemlje kao što su ove u ovom dijelu Europe BVP M-80 je još uvijek odlicno gusjenicarsko borbeno vozilo pjesadije. Izuzev oklopne zaštite ostale su mu karakteristike sasvim solidne, a moze odlicno koristit kao prijevozno sredstvo vojnika. Svako je oruzje korisno ako se pametno koristi. Naravno da neces sa BVP M80 danas ici u urbano ratovanje po nekim zatvorenim prostorima kao što su gradovi, sela i neke "bliske borbe" jer ce ga tamo brzo izbušit, ali ako se koristi prvenstveno za prijevoz vojnika sa topom od 20 mm sa neke sigurne distance gdje ga ne moze pogoditi nekakav rpg i slicna nevodena PO sredstva moze davat solidnu vatrenu podršku pješadiji. Neki se tu busaju u prsa kako bi BVP M-80 u konzerviranje, a jos nemaju ni nova vozila koja bi zamijenila dotične. Točnije ni jedna zemlja bivše YU nema vozilo tog tipa dakle gusjeničara BVP koji bi mogao zamijeniti BVP M-80. Kad prvo neka od tih zemalja kupi npr Pumu, CV-90 ili nešto drugo i modernije , e onda moze pričat o tome kako je BVP proslo vrijeme i kako je beskoristan. Do tada budi sretan sa onim što imaš umjesto da se tu priča o odbacivanju M-80 prije negoli je ijedna zemlja bivše SFRJ uopće napravila plan ili najavu da će kupiti nove gusjeničare BVP-ove. Primjera radi osim Slo I Cro sa Patrijama jos ni jedna zemlja bivše YU cak nema ni zamjenu za stare oklopnjake točkaše u vidu novih 8X8 borbenih vozila, a tu se nešto omalovaza M-80.
Ne znam zbog čega bi "bogati" Balkanci odpisivali svoje BVP-ove ako su vozila dosta sličnih karakteristika kao što je Ruski BMP-2 u sluzbi ostavile i modernizirale i zemlje kao što su Finska, Rusija itd...

Eto što se tiče hrvatskih M-80 već se godinama spominje kako će se oni modernizirati na tkz 9P113 Polo standard, a ja već mjesecima pokušavam naći nešto o toj modernizaciji i nikada ništa nisam vidio ni našao u vezi toga. Baš bi bilo zanimljivo vidjeti ko bi bio zaduzen za tu modernizaciju i što bi novog ona točno donijela na hrvatskim M-80.