Borbeno vozilo pešadije M-80

• 1Ovo se svidja korisniku: celik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Moje pitanje za ljude koji se razumeju u BVP M 80 je, da li je uspesno otlkonjen jedan veliki problem koji se pokazao u ovim ratovima devedesetih, a to je , navodno na BVP-u zna da ispadne tocak, da li je to otklonjeno?

Kibo, kolko sam ja shvatio, nije u pitanju problem sa spadanjem tocka, vec gusenice sa tocka. Do duse, to je vise bio problem neizvezbanosti vozaca BVP-a i nepravilne upotrebe BVOP-a, nego samog transportera.
Kolko se secam, to je trebalo resiti sa novokonstruisanim celicnim tockom koji je trebalo da zameni dotadasnji aluminiumski (govorimo o prednjem pogonskom tocku, da se razumemo).

Kibo ::Inace, SLAT kavez je dobra ideja, takodje i modernizovane Maljutke. Sto se tice topa, smatram da je kalibar 20 mm potpuno dovoljan. Neko je ovde napisao kako je imao problema sa topom, ja moram da kazem, veliki broj tih vozila je ucestvovao u borbama, imao sam u svojoj jedinici da vidim takav primer kod BOV-3. Posledica tih borbi je da se neki top jednostavno istrosi, kako mi kazemo, izgori. To treba otkloniti, mozda menjati i ceo top, ali to ne znaci da je top los.

Takodje nije bilo problema sa topom, vec sa elevtorom municije (donosiocem granate), taj je znao dosta cesto da zasteka i zaglavi ceo sistem topa. To bi se isto tako resilo sa zamenom topa sa topom 30mm M-86/89 i celog sistema hranjenja topa, koji je za ovaj top totalno drugaciji, preuzet je ceo sistem na bazi sovetskog mornarickog topa AK-230, koji se kod nas dosta koristio na torpednim camcima koji su se u tom periodu povlacili iz upotrebe i raketnim camcima, tako da ih je JNA imala u velikoj kolicini.

Takodje verujem da bi se u kasnijem periodu (normalno da je ostala JNA) zamenila Maljutka sa POLK Drug koji je bio u zavrsnoj fazi razvoja.

• 1Ovo se svidja korisniku: celik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spadanje gusenice na M-80 se javlja na tvrdom-zamrznutom zemljištu pri naglom skretanju u velikoj brzini. Kao što reče Trpe, iskusnim vozačima se to retko dešava.
Problem je u samoj konstrukciji podvožja i njegovog (ne)podešavanja za vrstu podloge po kojoj se vozi. Ako se gusenice pravilno podese i malo obrati pažnja na brzinu skretanja u trećem stepenu polu-volana, do spadanja gusenice neće doći. Inače, nisam siguran da li je pogonski točak aluminijumski, pre bih rekao da je čelični, jer bi se aluminijumski brzo pojeo. Potporni točkovi bi trebalo da su od aluminijuma.

Što se tiče modernizacije, rekoh već da je najjeftinije i najbrže uraditi ono što je već predstavljeno sa M-80/98A, uz upotrebu modernizovanjih raketa Maljutka 2T i Maljutka 2F http://www.krusik.rs/KRUSIK_ZA_SAJT/index.htm




Idealno, a ne previše skupo bi bila u gradnja Berežok kupole, kao na BMP-2M: http://kbptula.ru/eng/bron/light/bmp2.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bvp M-80 je za današnje uvjete ratovanja zastario,jednostavno vozilo je prisiljeno stati za svako gađanje jer nema stabilizaciju naoružanja,top nije loš ali je loš uvodnik(elevator)koji je sklon otkazima.Na današnjem bojištu stajanje od 30 sekundi da operator ispali POVRS i ručno vodi raketu je u najmanju ruku opasan pothvat.Pogotovo što oklop ne pruža zaštitu čak ni od kalibra 30 mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobro ali nećeš danas ratovati kao na Kursku prije 70 godina da pošaljaeš vozilo kao BVP M-80 na otvoreno bojište, već ćeš se prilagoditi njegovim nedostacima i koristit ga "pametno". Znači negdje ćeš se ukopat sa vozilom, dobro ga maskirat, sakrit se i čekat da žrtva dođe k tebi, a ne ti njoj. HV je 90-tih u ratu BVP M80 koristila i na Velebitu vješto ih je skrivala i maskirala i pokazao se kao dobra potpora pješadiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa od ukopavanja i maskiranja nema bas neke velike vajde, kako ja shavatam prednost oklopno-mehanizonih jedinica je upravo ta sto se sa njima brzo moze manevrisati, uz sve to dolazi mogucnost da upravo u hodu ili sa jako kratkim zaustavljanjem koriste orudja vecih kalibara i velike vatrene moci (ako sam dobro preveo), i naravno, oklopljene su.

Ako dodje do toga da tenk ili BVP koristis tako sto ces ga maskirati i ukopati onda imas veliki problem, taj problem je i nama Srbima poznat sa KiM gde je NATO imao apsolutnu vazdusnu kontrolu i da su tenkovi poceli da se krecu pred jacim napadom neprijatelja upravo oklopno-mehanizovanim jedinicama bili bi unisteni iz vazduha, ako se ukopaju i stoje, ne koriste mobilnost onda bi se nasli po starom dobrom receptu iz WWII, u okruzenju gde bi opet nahebali gadno jer bi ih neprijatelj tukao sa svih strana a oni ne bi imali mogucnost da manevrisu.

Oklopno vozilo koje ne moze vise da manevrise je za mene izgubljeno. Jedino ako imas neki toliki brdovit i stenovit teren pa i ne mozes sa oklopljenim jedinicama da uradis nista, onda mozes da ih koristis kao samohodna artiljerija, ali nijedan tenk, nijedan BVP nije pravljen za tu namenu.

Sto se tice mobilnih sistema PVO, e to je opet druga prica. Medjutim mi ovde imamo BVP a ne BOV3 ili Pragu 30/2 mm.

Da su generali JNA malo bolje razmisljali ne bi imali Trpinjsku cestu.

Inace, izgovor sa neobucenost vozaca na BVP, te su im zato ispadale gusenice kod mene ne prolazi. Ne znam da li postoji jedan BVP na ovom svetu gde se kaze, pa to je normalno ako se ne pazi. Sta u ratu da se pazi kad zapuca neprijatelj po tebi, ti moras da bezis, i trebas onda da gledas kako ces uci u krivinu i na kojoj si podlozi, e ako je to normala, onda to vozilo po mojem misljenju ima veliku konstrukcijsku gresku a vozac ponekad jednostavno ne moze da bira gde, po cemu i kako ce da vozi. Ovo vozilo mora to da izdrzi.

Moje misljenje je, pustite vozace, otklonite tu gresku.

Isto i sto se tice topova. Ako top ima zastoj iz bilo kojeg razloga, onda se mora otkloniti taj razlog. A makar to nisu neke velike pare.

Zamislite rat protiv nekog ozbiljnog neprijatelja kada jednostavno nemate vise profi vojnike, ulogu vozaca mora da preuzme rezervista koji je sluzio vojsku pre 10 ili 15 godina, isto tako i nisandzija na topu, ti ljudi moraju ispred sebe da imaju sistem koji funkcionise pa da ga silujes do mile volje, e to je to zasto Rusi rade bolje stvari od zapada. Sve je jednostavno i funkcionise u svim uslovima pa i najgori seljak da sedne koji nema ni osnovnu skolu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG ::Pa dobro ali nećeš danas ratovati kao na Kursku prije 70 godina da pošaljaeš vozilo kao BVP M-80 na otvoreno bojište, već ćeš se prilagoditi njegovim nedostacima i koristit ga "pametno". Znači negdje ćeš se ukopat sa vozilom, dobro ga maskirat, sakrit se i čekat da žrtva dođe k tebi, a ne ti njoj. HV je 90-tih u ratu BVP M80 koristila i na Velebitu vješto ih je skrivala i maskirala i pokazao se kao dobra potpora pješadiji.

BVP je napravljen da bude potpora tenkovima,da prati tenkove i pruža blisku zaštitu sa svojim iskrcnim dijelom.Ukopavanjem on postaje samo otporna točka a za to je kudikamo bolji i stari t-55.
Jednostavno bez stabilizacije on je upotrebljiv možda jedino na taj način da se ukopa ili da na suprotnoj strani stoji netko bez težih oružja.Danas se može jeftino nabaviti izvrsno očuvani BMP-2 kojih ima stotine,tisuče a koji je ipak kvalitetnije sredstvo od M-80 i upravo zato je upitna svaka modernizacija.Ugradnja novog topa od 30 mm,stabilizacije,novog POVRS-a,potreban remont jer su to ipak vozila stara 30 godina i na kraju imaš ono što BMP-2 več ima.M-80 je još u naoružanju Slovenije,Srbije i Hrvatske jedino iz tog razloga što nemaju novaca za bolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Inace, izgovor sa neobucenost vozaca na BVP, te su im zato ispadale gusenice kod mene ne prolazi. Ne znam da li postoji jedan BVP na ovom svetu gde se kaze, pa to je normalno ako se ne pazi. Sta u ratu da se pazi kad zapuca neprijatelj po tebi, ti moras da bezis, i trebas onda da gledas kako ces uci u krivinu i na kojoj si podlozi, e ako je to normala, onda to vozilo po mojem misljenju ima veliku konstrukcijsku gresku a vozac ponekad jednostavno ne moze da bira gde, po cemu i kako ce da vozi. Ovo vozilo mora to da izdrzi.

Moje misljenje je, pustite vozace, otklonite tu gresku.

Isto i sto se tice topova. Ako top ima zastoj iz bilo kojeg razloga, onda se mora otkloniti taj razlog. A makar to nisu neke velike pare.

Zamislite rat protiv nekog ozbiljnog neprijatelja kada jednostavno nemate vise profi vojnike, ulogu vozaca mora da preuzme rezervista koji je sluzio vojsku pre 10 ili 15 godina, isto tako i nisandzija na topu, ti ljudi moraju ispred sebe da imaju sistem koji funkcionise pa da ga silujes do mile volje, e to je to zasto Rusi rade bolje stvari od zapada. Sve je jednostavno i funkcionise u svim uslovima pa i najgori seljak da sedne koji nema ni osnovnu skolu.

Ni jedno borbeno vozilo nije idealno i svako vozilo ima svoja ograničenja koja posada mora da zna i mora da ih se pridržava. Ako posada ne poznaje sredstvo kojim rukuje, onda dolazi do kvarova. Zašto na BVP M-80 nije ugrađen hodni deo kao na BMP-1/2 i zašto umesto topa 20mm nije ugrađen top 30mm to znaju samo oni koji su ga konstruisali po određenim TT zahtevima.

Većina kvarova na tenku M-84 je u prethodnim ratovima uzrokovana neobučenošću i neznanjem posade. Mogu da zamislim šta bi se desilo da je jedna takva posada dužila recimo tenk T-80 koji je X puta složeniji od M-84.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vozio sam 93/94 na odsluzenju vojnog roka bvp-m80(i hispana i mecku),meni je sa vozila spala gusenica u blatu(dreko sam) upravo zbog neznanja.Samo jos nesto MECKA JE ZVER,panek kaze ko sta hoce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Jester
Kada je M80 projektovan imali smo (U Srbiji) samo 20 mm top u svojoj porizvodnji - sada imamo i 30 mm top - koji je u svakom slucaju bolji - ali opet ...20 mm je sasvim dobar u dobrim rukama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glavni problem topa 20mm M55 je hranjenje municijom. Trpe Grozni je to objasnio u njegovom postu. Top M86 kalibra 30mm je počeo da se proizvodi 1985. a verujem da bi proizvodnja počela i ranije da je za tim bilo zahteva.