Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Ni jedno borbeno vozilo nije idealno i svako vozilo ima svoja ograničenja koja posada mora da zna i mora da ih se pridržava. Ako posada ne poznaje sredstvo kojim rukuje, onda dolazi do kvarova. Zašto na BVP M-80 nije ugrađen hodni deo kao na BMP-1/2 i zašto umesto topa 20mm nije ugrađen top 30mm to znaju samo oni koji su ga konstruisali po određenim TT zahtevima.
Pretpostavljam, da je bilo problema sa plovnošću pa se nisu usuđivali previše opteretiti ga i da tada ni NATO vojske još nisu opremale svoja vozila sa topovima kalibra 30 mm nego su se nato tek pripremale. Te nedostatak vizije budućeg razvoja oružanih sistema, što dokazuje i sama konstrukcija M-80 koja nije imala več u startu ono što je danas sasvim normalno za slična vozila a to je mogučnost evolucije vozila odnosno buduće nadograđivanje i moderniziranje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovako. Podaci su iz knjige Bojana Dimitrijevića "Modernizacija i intervencija, jugoslovenske oklopne jedinice 1945-2006"

BVP M-80 je usvojen u naoružanje JNA 1979. a trupna ispitivanja obavljena su u periodu 1980-81. Na tim ispitivanjima su uočeni nedostaci oko punjenja topa M55, da je kalibar 20mm slab, da je motor Hispano slab, uočen je problem sa spadanjem gusenica u određenim slučajevima i još neki nedostaci. Sve se to znalo, ali je na M-80A čija je nulta serija završena 1983. od svega toga zamenjen je Hispano motor sa licencnim Daimler-Benz OM-403 i još neke manje prepravke.

Zbod čega na M-80A nisu otklonjeni svi uočeni nedostaci na M-80, znaju samo oni iz SSNO i konstruktori. Tek je na M-80A1 Vidra planirano uklanjenje svih nedostataka oučenih na M-80A. Međutim, Vidra je kasnila sa uvođenjem u serijsku proizvodnju, pa je do izbijanja rata urađeno samo nekoliko komada prototipske serije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester, mislim da je uradjena cela prototipska partija od 30 vozila. Ona je kolko se secam, ostala u BiH.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet koristim podatke iz pomenute knjige:

"U toku 1988. izrađene su dve prototipske kupole Vidra, a TOC je završio prototipska ispitivanja. U toku je bio rad na izradi elaborata za prototipsku partiju vozila, dok je FAMOS kompletirao dva prototipa".

U međuvremenu izbija rat i ode mast u propast. Ja sam uspeo da pronađem slike samo nekoliko komada M-80A1. Pretpostavljam da su to slike prototipova M-80A sa kupolom Vidra, jer mislim da je za serijsku Vidru bila predviđena i modifikacija hodnog dela. Na postojećim fotografijama protoitpa M-80A1 hodni deo se ne razlikuje od onog na M-80A.

Na sajtu "Srpski oklop" imate interesantne slike nekoliko verzija M-80A, među kojima je i M-80A1 Vidra koja je bila u sastavku policije Republike Srpske, na žalost vozilo je rashodovano: http://srpskioklop-forum.niceboard.com/t211-retke-fotografije-iz-bosne

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::

Zbod čega na M-80A nisu otklonjeni svi uočeni nedostaci na M-80, znaju samo oni iz SSNO i konstruktori. Tek je na M-80A1 Vidra planirano uklanjenje svih nedostataka oučenih na M-80A.

Могуће да је разлог инсистирање на томе да све компоненте буду домаће производње. Вероватно им је требало више времена за развој топа и осматрачко-нишанских справа.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-80A je već bilo vozilo u celosti izrađeno od domaćih delova, a top 30mm M86 je počeo da se proizvodi 1985. Pitanje je šta je kočilo projekat Vidra, čiji je plan razvoja usvojen još 1978. a prototipska serija kupole Vidra je završena tek 1988. Kašnjenje od 10 godina je veliko.

• 2Ovo se svidja korisnicima: despot07, pavlo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi ono sto ja pricam je sledece. JNA je morala da naruci takva orudja da sa njima ne mogu samo da rukuju regruti "dzombe" koji su posle par meseci zavrsili obuku, nego je JNA morala da racuna i na rezervistu koji je u to vozilo usao posle 10 ili 20 godina i seo opet da ga vozi. Pa gde ce se on bas setiti kako se sa vozilom ulazi u krivinu.

To je bio jedan od glavnih faktora za onakav "uspeh" JNA 1991/92 godine.

Tacno je da treba da se zna kako se koristi koje orudje, ali ipak, neke stvari moraju da funkcionisu pa i u najtezim uslovima e to mora da bude idiot proof ako se oslanjas na regrute i rezerviste u ratu. To je veliki propust JNA, vidimo da su oni to i primetili ali niko se nije setio da otkloni te probleme.

Ja znam da niti Slovenija, niti Hrvatska pa ni Srbija nemaju para, pojedinacno, da odrade neke stvari. U principu to i ne mora da bude neka modernizacija, ne, samo prvo da se otklone problemi koje vozilo ima, pa onda sve ostalo.

Ako top ne puca, to nije tako strasno, ali ako ti ispadne gusenica mozes za tren oka izgubiti i vozilo sa sve posadom i vojnicima koje prevozi, e to je strasno.

Mislim, znam ja da ljudi u vojsci imaju takav obicaj da kazu, pa to se dobro uvezbanom vozacu nece desiti, ali gosin generale, da li Vi smatrate da je rezervista koji posle 15 godina opet udje u vozilo i sedne da ga vozi, da li je on jos uvek dobro uvezban vozac?

Videli smo da nije. Zasto da diskutujemo bez veze oko toga? A odbrambena moc zemlje se jos uvek zasniva na rezervi a ne na 30.000 profi vojnika. Svi mi to znamo.

Ako pogledamo malo u istoriju, ja bih rekao da su Hitlerovi vojnici 1941. godine za ruske vojnike bili i profi i veterani. Ali nije kljucno ko je tada bio profi, ko je koliko ljudi izgubio, kljucno je ono ko je pobedio. O tome valja ne moramo diskutovati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo, mnogo ga bre tupiš brate. Ne sme da se desi da rezervista vozač BVP-a 15 godina ne sedne u BVP. Džabe vojne vežbe JNA kada su se na njima hvatale zjale (čast izuzecima), a ne vršilo kondiciranje posada borbenih vozila, mislim naravno na rezerviste. Nema tu mnogo filozofije. Ako jednom naučiš da sa BVP M-80A ne smeš naglo skretati u velikoj brzini i to isprobaš u praksi, onda je dovoljno da bar dvaput godišnje (leto i zima) imaš kondiciranje.

Pusti sada šta je bilo za vreme Hitlera. Tehnika je dosta uznapredovala od tada i u današnje vreme se posade borbenih vozila (rezervisti) moraju redovno kondicirati, kako bi bili u treningu i upoznavali se sa eventualnim modifikacijama i modernizacijama u tehnici. Ako toga nema, onda imaš reprizu JNA u jugoslovenskom ratu, s tim da je za dobar deo uništene tehnike bio zaslužan i komandni kadar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako ti velis Jester ...

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Mar 2012 23:36

Jester ::M-80A je već bilo vozilo u celosti izrađeno od domaćih delova, a top 30mm M86 je počeo da se proizvodi 1985. Pitanje je šta je kočilo projekat Vidra, čiji je plan razvoja usvojen još 1978. a prototipska serija kupole Vidra je završena tek 1988. Kašnjenje od 10 godina je veliko.

@Jester
Kao sto i sam znas, JNA nije bila zadovoljna resenjem topa M-86, pre svega jednostranih hranjnjem istog, i zato je trazen razvoj topa M-89 u istom kalibru. Moguce je da je to jedna od kocnica razvoja projekta Vidra (samo pretpostavljam, ne tvrdim).
Inace video sam sline nekoliko vozila Vidra sa oznakama muslimanske strane u sukobima u BiH, ako uspem da pronadjem ponovo fotke, postovacu ih ovde.

Dopuna: 05 Mar 2012 0:13

Trpe Grozni ::Jester, mislim da je uradjena cela prototipska partija od 30 vozila. Ona je kolko se secam, ostala u BiH.

Ovde sam pogresio, ipak se radilo o 10 vozila.

Evo ga jedno od njih.