Borbeno vozilo pešadije M-80

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Apr 2012 17:57

@Jester
Nesto mi nelogicna ta borbena rezerva.
Sad je u mehanizovanim cetama u VS formacija malo druhgacija. BVP komandira cete (nije u sastavu bilo kog voda) + 4 voda sa po 3 BVP-a, znaci 13 BVP-a po ceti. Promeniti samo komandna vozila u ceti/vodu mi je malo bezveze. Po meni sva vozila treba da budu ista. To bi bilo isto kao da tenkovi komandira ceta i vodova budu M84, a ostali T55.

Dopuna: 12 Apr 2012 18:02

@jazbar
I kod nas je isto, s tim sto komandant bataljona ima svoj BVP, a komanda bataljona se vozi u BTR50.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam računao po staroj organizaciji. Uvek zaboravim da smo sada "vojno neutralni", pa sa tako i nosimo

Po mom predlogu i tadašnjoj organizaciji oklopnih brigada, više jedinica bi imalo u svom sastavu BMP-3, a ne samo jedna oklopna brigada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni to malo nije fer:). Komandiri ceta i vodova da se voze u BMP3, a ostali u M80A. Salu na stranu tako nesto bi dovelo do drugih problema. Vise specijalnocti u istoj ceti, komplikovaniji program obuke i kondiciranja... Ne znam... Nije to meni ok.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj predlog bi imao smisla (po meni), jedino ako bi se istovremeno sa nabavkom BMP-3 radila i modernizacija BVP M-80A (ugradnja nove kupole, modernijih PO raketa itd). Sa po jednim BMP-3 u vodu, dobilo bi se na povećanju vatrene moći mehanizovanih jedinica, a uštedeo bi se novac za modernizaciju preostalih BVP M-80A.

Ako bi se eventualno išlo na izbacivabnje BVP M-80A iz upotrebe, onda nema spora da se oni zamene sa BMP-3, ali to košta dosta više od modernizacije BVP-a, kojih imamo onoliko.

• 1Ovo se svidja korisniku: Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::...Što više razmišljam o M-80 to više stećem uverenje da je to potpuno promašen koncept vozila. Nije dobar ni kao borbeno vozilo a još manje kao transportno.

Tja, M-80 je promasen kao i svaki drugi BVP. Realno kada se krenulo u razvoj M-80 sta je bio izbor?
1. Varijante M113 sa kupolom (poput Holandske i Danske) (1973-75) - visoko teziste nije za brdske krajeve (pricao sam sa Holanjdjaninom koji je bio u SFOR-u, najpopularniji su bili oni bez kupole jer je varijanta sa kupolom znala da se lako prevrne). Znaci otpada.
2. AMX-10P (1970) - isti shit od motora kao na osnovnom M-80. Manje oklopa. Vozi jednog coveka vise. Top ima dvostruko hranjenje. Otpada iz istog razloga zasto se preslo na "mecku" na M-80A.
3. BMP-1 (1967) - e to je koma. Krsh od topa - nemas TF municiju do 1976, vec samo kumulativnu. POVR isti kao na M-80. Manje oklopa. Ostatak u ranjgu sa M-80.
4. Marder (1976) - Mozda najozbiljniji konkurent ali 50% tezi od M-80. Verovatno otpada zbog tezine. Uzmimo u obzir i da nikada nije izvozen - znaci postoji samo nemacko iskustvo koriscenja.

Za M-60 je postojala realna alternativa koja ne bi nesto vise kostala (M113), za M-80 nije.

Najrealnija modernizacija M-80 je kupola sa 30mm topom + spregnuti mitraljez + ABG 30mm. I to bez POVR - smanjuje se cena a korisnost POVR na BVP-u je prilicno upitna.

A sto se tice BMP-3 on je josh losiji transporter on M-80 - zadnji izlaz je cista koma i debilizam (penjes se preko motora onds skaces sa metar na zemlju). BMP-3 bi mogao biti dobar kao podrska pesadiji, ali kao BMP malo se premalo mislilo na ono P u nazivu.
Moj favorit bi bio CV-90, po mogucstvu varijanta sa 40mm topom ( veci deo municije koju koristi vec postoji u upotrebi), ali on je prilicno skup zbog SUV-a (mada nije mnogo skuplji od high-end BMP-3 recimo). Takodje se pokazao prilicno zilavo u Afganistanu.
U vezi KC - to vozilo mora biti isto kao i ostala vozila u ceti inace ce svi da pucaju na njega ako su u mogucnosti - kako rece jedan Amer, '50/60/70/80ih je vazilo pravilo - "Svaki sovjetski oklopnjak sa vise od jedne antene je prioritet".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najviše od svega smetaju premaleni gabariti M-80, pogotovo visina jer je stvarno neudoban za vojnike jako malo prostora je za prtljag i slabe su mu gusenice koje su zbog konstrukcije mono podpornih kotaća sklone ispadanju i prekidanju ako se vozi po kamenom terenu ili pravi nagle manevre. U slabosti oklopa, naoružanja, motora, transmisije... neću se upuštati, jer to je več druga prića koja bi se mogla modernizacijom prevazići da je vozilo barem dostojnih gabarita.

Znam da se išlo na što manju težinu vozila da bi se zadržala amfibijska svojstva i dobra prohodnost ali bi se postigao isti efekt uvećanjem volumena vozila, pa bi mogli onda staviti šire gusenice sa duplim podpornim kotačima.

Zbog premalenih gabarita vozila teško je praviti ikakvu dugoročnu modernizaciju prema novijim zahtevima modernog ratovanja. Jedino ako bi se išlo samo na borbernu variantu sa vrlo smanjenim kapacitetom za transport vojnika samo koliko je to onda ekonomićno?

Odmah kada bi se išlo na dodatni oklop unutrašnji i vanjski, trebalo bi promeniti gotovo sve od motora, transmisije, hodnog dela (amortizacija, podporni točkovi, gusenice...)..., i dobili bi znatno smanjeni prostor za posadu zato je korenita modernizacja M-80 ne samo neisplativa nego i besmislena.

Samo kad bi bio M-80 u osnovi višji za 28 cm (kabina), širi za 30 cm i duži za 60 cm, moglo se od njega modernizacijom praviti svašta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog toga sto si naveo nisam ni ja za neku veliku modernizaciju M-80. Inace iste gusenice kao na M-80 su na BMP-1/2 i AMX-10P (na 10P su identicne zapravo). BMP-2 je josh skuceniji iznutra, BMP-1 je tu negde. Cuveni BMP-3 je josh gori.

Modernizovati oklopnu zastitu M-80 je moguce do nivoa zastite od 12.7mm pancirnog zrna sa strane (trenutno je zastita sa strane od 7.9mm pancirnog). Spreda mu realno bolja zastita ne treba, izdrzava 14.5/20mm. Sto se zastite od kumulativne municije (RPG-ovi, zolje itd) tice to nema sanse, i mnogo teza vozila muku muce sa time...
Najrealnija modernizacija bi bila da se izbaci aparatura Maljutke, stavi novu kupolu sa 30mm + mitraljez + ABG 30mm i to je to do nekog srecnijeg trenutka.

• 1Ovo se svidja korisniku: celik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::

Modernizovati oklopnu zastitu M-80 je moguce do nivoa zastite od 12.7mm pancirnog zrna sa strane (trenutno je zastita sa strane od 7.9mm pancirnog).

Stranicna oklopna zastita bi mogla da se resi kao sto je resena kod BTR-82, dodavanjem, t.j. tapacanjem unutrasnjosti sa balistickim platnom u potrebnoj velicini. Prostor u unutrasnjosti bi se nesto smanjio, ali balisticka zastita bi se dosta povecala.

bojank ::
Najrealnija modernizacija bi bila da se izbaci aparatura Maljutke, stavi novu kupolu sa 30mm + mitraljez + ABG 30mm i to je to do nekog srecnijeg trenutka.

Sa obzirom da vec postoji kupola za modernizaciju sa stabilizacijom u dve ravni, plus jos neke sitnice koje su vec resene (pogonski tocak i ostalo), ne treba izmisljati toplu vodu, vec to staviti na BVP M-80A. Problem, naravno, su pare, jer ih nema ili neko ne zeli da ih da, smatrajuci a nisu prioritet.
Postavljanje BGA tamodje moze da se principu koji koriste sovjeti/rusi, postavljanjem lezizta za tronozac na spoljasnosti kupole, stim da bi s isti mogao brzo izvaditi i koristiti sa zemlje kao standardno pesadisko orudje.
Sto se Maljutke tice, ipak je ona tamo postavljena da bi se BVP mogao odbraniti od tenkova, kao krajnje sretstvo. Maljutku je lako zameniti nekom drugom modernijom raketom, od Fagota, preko Konkursa, pa sve do Korneta. Opet je pitanje samo novca ili bolje receno nemanje novca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Zbog toga sto si naveo nisam ni ja za neku veliku modernizaciju M-80. Inace iste gusenice kao na M-80 su na BMP-1/2 i AMX-10P (na 10P su identicne zapravo). BMP-2 je josh skuceniji iznutra, BMP-1 je tu negde. Cuveni BMP-3 je josh gori.

Modernizovati oklopnu zastitu M-80 je moguce do nivoa zastite od 12.7mm pancirnog zrna sa strane (trenutno je zastita sa strane od 7.9mm pancirnog). Spreda mu realno bolja zastita ne treba, izdrzava 14.5/20mm. Sto se zastite od kumulativne municije (RPG-ovi, zolje itd) tice to nema sanse, i mnogo teza vozila muku muce sa time...
Najrealnija modernizacija bi bila da se izbaci aparatura Maljutke, stavi novu kupolu sa 30mm + mitraljez + ABG 30mm i to je to do nekog srecnijeg trenutka.
Ukrainska modernizacija BVP-2 je otporna i na kumulativne projektile koji buše do 400 mm čelika isto tako i dodatni oklop na poljskim Rosomacima (Patrija) znači može se. Samo onda treba promeniti motor, transmisiju i hodni deo, neke elektro instalacije, sistem za gašenje požara, ABH zaštita... i tada vozilo gubi svojstvo amfibije što za Srbiju nebi bio neki hendikep. Samo kad bi se to uradilo na M-80 još bi se izgubilo unutrašnjeg prostora za prevoz vojnika zbog nove kupole i unutrašnjeg oklopa od kompozita. Verovatno nebi ostalo više komotnog prostora od kapaciteta za 2+4 vojnika + dodatni prostor za prtljag i podporno oružje pešadije (puškomitraljez i prenosive sisteme PORS) i to u slučaju ugradnje nove kupole. Kad bi se ugradila vajska borbena stanica onda bi se dobio dodatni prostor za jednog vojnika više (2+5). Takva modernizacija teško bi se uradila ispod 600.000 - 700.000 € pa bi bilo onda bolje da se ide u razvoj sasvim novog vozila večih gabarita.

Verovatno bi bilo najoptimalnije u današnjoj situaciji da se ide u izradu stabilizovane lake modularne bezposadne univerzalne kupole za oruđa od 20-35 mm i 40 mm CTA (menja se samo uložak-koren za ugradnju topa, ostatak kupole ostaje isti, što pojeftinjuje proizvodnju) za sva borbena vozila, koju bi se stavilo na M-80A do boljih vremena i ujedno prodavale na tržištu. Kada bi se išlo u kupnju novih borbenih vozila prenelo bi se te kupole sa M-80A na nova vozila. Nove kupole bi se za poćetak moglo naoružati sa topovima 20 mm M55A4M1 i 30 mm M89/M91 iz postojećeg arsenala VS.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko modernizacije BVP M80, trebali bi skinuti kupolu i staviti neku Rafaelovu oružnu stanicu sa topom 30mm (sličnu kao jih imaju Češki Pandurji). Municija bi išla is trupa vozila, što bi pridonjelo nešto čak i na prostoru u vozilu i bezbednosti. Pojačati oklop barem samo toliko, da ne treba promjeniti motor (ovaj je najbolji dio ovog vozila). Modernizirati točkove i gusjenice, da ne ispadaju.