Poslao: 18 Sep 2014 20:07
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1775
- Gde živiš: Moslavina
|
Ljudi mi pričamo o ovome...
1968. odluka o razvoju na Glavnom vojnotehničkom savjetu Generalštaba
1971.-1973. prototip vozila
1979. vozilo usvojeno u naoružanje
Još 1978 na isto tjelu, prije nego je M-80 uopće usvojen u naoružanje počinje razvoj M-80A1 sa kupolom češkog porijekla kao uzorom i topom od 30 mm jer je ovaj od 20 imao nedovoljnu vatrenu moć.
To je zaključeno još davne 1978.
M-80A kada je izašao bio je pandan BMP-1 i AMX-10P, sa tim tipovima se uspoređivao i toj generaciji pripada.
Njegov top je bio M-80A1 čiji je razvoj trajao 10 godina, a daljnja poboljšanja nisu bila predviđana jer je 1987 pokrenuta taktička studija za razvoj novog BVP-a.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 18 Sep 2014 20:34
|
offline
- proka89
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2011
- Poruke: 5408
|
@krunc
M80 jeste star ali ima tu i potencijala za modernizaciju, pod uslovom da se nadju pare. Vi recimo od US uzimate kao donaciju gomilu MRAP-ova, cija balisticka zastita ne bi bila nista bolja od M80 sa ovim dodatnim oklopom o kojem se pricalo, a to cak ni nije bog zna kakva investicija. Zatim pogledaj cime ce recimo ta vasa vozila biti naoruzana. Vecinom sa 7.62mm i 12.7mm. Zatim im pogledaj dimenzije i siluetu, a da ne pricamo o tome da guesnicar kada je rec o prohodnosti takodje ima prednosti nad tim sto ste vi dobili.
Mi para za novi BVP nemamo, isto kao sto nemate ni vi. Za neke razumne pare mogu se izvesti odredjeni zahvati na njemu koji ce mu povecati sanse da prezivi na bojistu. Deo ih moze dobiti i nove kupole ili oruzane stanice sa topom 30mm, i za okruzenje u kojem smo taj BVP uveden u naoruzanje 1979 je i vise nego dovoljan. Pogledaj ko sve u svetu i dalje tera M113 i njegove razne varijante. A poprilicno je stariji od M80, pa ga mnogi i dan danas modernizuju i koriste.
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2014 20:50
|
offline
- Pridružio: 08 Maj 2010
- Poruke: 1702
|
Sve price o zastarelosti i neperspektivnosti su cista glupost. Skorasnji ratovi na ovim prostorima su pokazali da kad zagusti, u nedostatku boljeg, zna da posluzi i oklopljeni: kamion, autobus, pa cak i traktor
Ekonomska sitacija je poznata, do nekih boljih vremena, modernizovati i odrzavati postojece! Ovde u temi je bilo vise dobrih ideja.
Licno sam misljenja da deo postojecih treba dodatno oklopiti, na ustrb plovnih sposobnosti, a drugi deo (recimo sadasnju rezervu) prenameniti u platforme za razlicite sisteme (pvo, por isl.), a nekih stotinak ostaviti u nepromenjenom obliku, naravno remontovane i delimicno modernizovane u vidu novog SUV-a i optike.
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2014 21:10
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5900
|
Ocigledno da ne shvatate sta @Krunc zeli da kaze.
On nigde ne kaze da BVP M-80 treba baciti, vec da je svako ulaganje u neku nadgradnju ovih vozila ekonomski cisto bacanje love kroz prozor.
Tacno je da se M-113 jos uvek upotrebljava (i jos uvek proizvodi u nekim zemljama), ali nigde (ili skoro nigde) u prvoj borbenoj liniji kod onih koji imaju nesto modernije. I BVP M-80 ce se upotrebljavati sve dok se (ako se uopste) ne nabavi nesto bolje. Nema svrhe na motor i sasiju staru minimum 25 godina (uz to masovno koristena u ratovima na ovim prostorima) dogradjivati novi oklop ili novu kupolu, jer ta sasija nece izdrzati jos 25 godina.
Jednostavno nije ekonomski isplatljivo. Za manju cenu se moze nabaviti nesto novije sto ce zadovoljavati potrebe.
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2014 21:16
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Celik je jeftin. A kupola moze i da se izbaci. Vozilo moze da posluzi barem jos 25 godina kao oklopni transporter.
M 113 je jos uvek dobar kao stabno i sanitetsko vozilo, kao i kao nosac MB 120 mm.
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2014 21:21
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5900
|
CheefCoach ::Celik je jeftin. A kupola moze i da se izbaci. Vozilo moze da posluzi barem jos 25 godina kao oklopni transporter.
M 113 je jos uvek dobar kao stabno i sanitetsko vozilo, kao i kao nosac MB 120 mm.
Izvini, jesi li ti ikad projektovao barem straf ??
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2014 21:24
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Trpe Grozni ::CheefCoach ::Celik je jeftin. A kupola moze i da se izbaci. Vozilo moze da posluzi barem jos 25 godina kao oklopni transporter.
M 113 je jos uvek dobar kao stabno i sanitetsko vozilo, kao i kao nosac MB 120 mm.
Izvini, jesi li ti ikad projektovao barem straf ??
Jesam na fakultetu, ali ne u masinskoj struci. A ti?
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2014 21:29
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6176
|
Trpe@
Ja sam krunca@ razumeo odlicno.Medjutim,kako i kolega koji radi u pomenutom vozilu/pa i Proka jednim delom/stvari se mogu odraditi na 2-3 nacina.Naravno da niko ne razmislja o modernizaciji ravnoj onoj kao kad bi se radilo od nule.No 20-25 godina,bas i nije mali period.Vozilo se moze oklopiti laganim materijalima velike cvrstoce,top se moze ziroskopski stabilisati,kako bi pucao bez zastanaka,hodni deo se moze remontovati kvalitetnije,ne zanam,neka kvalitetnija dnevno nocna sprava,termovizija itd.Pa slicna oprema se /iako nismo prebogati ugradjuje na jos po nesto,a planira se srednjorocno sredjivanje orudja koja su u aktivnoj upotrebi,bas na slican nacin.Naravno da nije moguce uraditi sve to odjednom,jer malo je kad nagrne bagra u vecem broju,a mnogo ih jh je kad moras da dresis kesu.NISTA,nerealno,preskupo,i na taj vremenski period isplativo.Za to vreme nesto ce se vec izdesavati.Vazno je da se ima sta sredjivati/pa cak i bez sredjivanja BVP,odradjuje,po terenu koji imamo/a uveren sam da ce doci na red.Ni ja ne vidim da su ti neki drugi koji se pominju bolji od njega,..naprotiv.
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2014 21:31
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5900
|
Jesam i malo vise od strafa.
Odakle ti ideja da je pancirni celik jeftin ?? Ko to u Srbiji proizvodi pancirni celik ?? Ko ce da ti uradi projekt dopunskog oklopa, kolko ce da kosta da neko skine boju, da ispeskari ceo transporter, da zavari potpore za dodatni oklop, da sve to prefarba zastitnom bojom, da sve to opet prefarba maskirnom bojom, da nanese novi dodatni oklop, da ....... i tako dalje i tako blize.
Cak i da se nadje lova za sve to, to nece uci u naoruzanje barem 5-6 godina (dok se sve isprojektira i ispita), tako da ce tada najnoviji BVP M-80 imati tacno po 30 godina, i ti tu trazis materijala za nadgradnju ???
MB120mm ::Trpe@
Ja sam krunca@ razumeo odlicno.Medjutim,kako i kolega koji radi u pomenutom vozilu/pa i Proka jednim delom/stvari se mogu odraditi na 2-3 nacina.Naravno da niko ne razmislja o modernizaciji ravnoj onoj kao kad bi se radilo od nule.No 20-25 godina,bas i nije mali period.Vozilo se moze oklopiti laganim materijalima velike cvrstoce,top se moze ziroskopski stabilisati,kako bi pucao bez zastanaka,hodni deo se moze remontovati kvalitetnije,ne zanam,neka kvalitetnija dnevno nocna sprava,termovizija itd.Pa slicna oprema se /iako nismo prebogati ugradjuje na jos po nesto,a planira se srednjorocno sredjivanje orudja koja su u aktivnoj upotrebi,bas na slican nacin.Naravno da nije moguce uraditi sve to odjednom,jer malo je kad nagrne bagra u vecem broju,a mnogo ih jh je kad moras da dresis kesu.NISTA,nerealno,preskupo,i na taj vremenski period isplativo.Za to vreme nesto ce se vec izdesavati.Vazno je da se ima sta sredjivati/pa cak i bez sredjivanja BVP,odradjuje,po terenu koji imamo/a uveren sam da ce doci na red.Ni ja ne vidim da su ti neki drugi koji se pominju bolji od njega,..naprotiv.
Apsolutno se slazem.
|
|
|
|
|