Budučnost oklopnih jedinica na prostoru bivše YU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::sebab ::a koliko je po tebi oklopa "dosta"?

zasto mislis da se rade improvizacije na terenu? vojsci dosadno, pa ajde da se necim zanima?

Improvizacije se rade jer onaj ko je bio nadležan nije dobro isplanirao akciju...ili
- Ako je vojnik loše obučen, eto opet faktora za improvizaciju.
- Ako je Vojska zasnovana na rezervistima, eto opet razloga za improvizaciju...itd, itd...

S'druge strane, profi vojnik, koji žmureći zna šta, kad i kako treba da uradi je najbolji lek za smanjivanje gubitaka...i za uspešnost akcije.

sebab ::danas je tehnoloski nivo, priznaces, visi nego sezdesetih i to omogucava povecanje oklopa uz zadrzavanje pokretljivosti - novi materijali i principi dejstva dpdatne zastite, jaci motori uz zadrzavanje kompaktnih dimenzija. ako to moze da se odradi i vecina vozila to ima, zasto bismo se ogranicavali na konstataciju "rat bez gubitaka je nemoguc".

Naravno da je tehnologija napredovala, ali nije valjda da je novija generacija BTR-a ista kao pre 30, 40 godina, nego su mu samo...iz marketinških razloga, dodali drugi broj...
Poređenja sa tim šta koristi Izrael nisu adekvatna...pa, mi nemamo ni petinu njihovog vojnog budžeta.

Da li misliš da oklopni transporter treba da ima nivo zaštite kao BVP ?

ne, improvizacije se rade iz potrebe za poboljsanjima. u svaki rat se po definiciji ulazi sa opremom razvijenom za prethodni, jer niko ne zna sta ih ceka. improvizacije su tu da premoste do pojave namenski razvijenih sredstava. prosto, bez mnogo filozofiranja. neke improvizacije su uspesnije, neke manje uspesne.

americka vvojska je poznata po improvizacijama, a profi je i od nje mozda ima vise borbenog iskustva samo izraelska, pa opet imamo improvizacije.

oklop btr-a se nije bog zna koliko menjao. nekih 6-9 mm (koliko se secam) na boku je, u poredjenju sa nasim bvp m80 (10-13 mm) smesno i moze se lako probusiti. o celu da i ne pricam.

i da, naravno, savremeni ot tockasi bi trebalo da imaju oklop kao bvp prethodne generacije ili bolji, uz dosta bolju protivminsku zastitu. tu je osnovni bocni oklop koji stiti od pancirne municije 7,62 mm, a uz dodatni oklop i 12,7 mm - da li keramika, celik sa gumom/plastikom, perforirani celik itd. trazi se i bolja zastita od rpg-ova, makar to bio slat oklop. sve to, pokazalo se treba, iako nista naravno ne stiti 100 % od svega. recimo slat stiti u 50-tak % slucajeva od rpg-7. iako to deluje lose, reci to onima koji su preziveli. opterecenje na vozilu gotovo da i ne postoji.

broj vozila naravno ne mora biti kao kod izraela, ali niti ostati na zastiti nivoa kao u sezdesetim mislim da nije resenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sunburn, znaci li to da pravimo vojsku po tudjoj meri a ne po nasoj? Druze, ti zaboravljas da je Srbija vojno neutralna zemlja pa onda nema sta da trazi tamo negde daleko.

Osim toga jos nesto, neke su republike postale republicice ali nisu bas sve tako male znas. Neke su se cak i suprostavile najvecoj sili na svetu i nisu bacene totalno na kolena iz kojih god uvek razloga.

Ja to kao covek iz naroda govorim, iz naroda koji sigurno ne zeli da mu vojnik krvari na nekim stenama i u necijem pesku, ako to drugi zele onda je njihov problem ali ja to ne zelim, dakle razlika je u stavu.

Ima nekih koji to moraju ali ima nekih koji to ne moraju jer nece a ti bi trebao da razmislis da postoji i nesto drugo nego vazalstvo i sa time se necemo sloziti ni u cemu. Ti si uneo politiku u temu a ja kazem sa moje tacke gledista ima i nesto drugo nego to sto ti pricas, problem je sto ti izgleda ne mozes da shvatis da postoje i druga resenja pa samim tim forsiras ono sto smo dobili. Dobili smo mali siromasne vojske koje ne mogu nikome nista a to nekome odgovara i to mu je bio cilj. E sad neko je pristao i bez rata na to ali neko nije i nikada nece. Tako da ti imas i bez ljutnje, tipicno americko misljenje o nekim stvarima a ja kao slobodan covek imam totalno drugacije misljenje.

Ne vredi, to su dva sveta i izvinjavam se na off-topic-u ali ovo je moralo da se razjasni.

Dakle politika ce odlucivati kao sto to i cini kako ce vojska biti upotrebljena ali ako svi idu da skacu sa mosta ja necu, da li je tebi jasno da postoji i takva mogucnost?

Necu vise da politiziram temu jer mi je jasno gde se nalazim ali mene vise interesuje moja sljiva nego necija pustinja, na kraju krajeva imam bolju rakiju od onog u pustinji

I pusti vise te price, svi ce morati ovo ili ono, mora samo da se umre eto to mora. Nemoj previse da uzdizes neke stvari jer jednog dana se mogu promenuti i to veoma brzo. Uvek se to dogadjalo, jer samo jedno carstvo je vecno ....

Kraj off-topic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
BTR-90 je što se tiče oklopa dosta bolji u odnosu na starije BTR-ove, čeoni oklop pruža zaštitu od teških mitraljeza 14,5mm, dok bočni oklop štiti od mitraljeza 12,7mm, samo ako se pogleda masa vozila koja je za skoro 7 tona veća kod BTR-90 u odnosu na BTR-80 vidi se da je novi BTR dosta napredovao, prakticno zaštita pogotovo sa bočnih strana je verovatno bolja nego kod BMP-2 ili našeg M-80A. Sad što se tiče debljine oklopa za BTR i BMP stvarno ne znam, ali je kod BVP M-80 to nekih 9mm na bokovima i 14mm napred ako se dobro sećam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"...Tako da ti imas i bez ljutnje, tipicno americko misljenje o nekim stvarima a ja kao slobodan covek imam totalno drugacije misljenje. ..."\ nema ljutnje taman posla. Ali ja bi te zamolio da se vratimo na temu, ( koja je buducnost oklopnih jedinica na prostoru bivse YU, a ne bivse SRJ) pa da svako kaze sta ima..

"Citat:Sunburn, znaci li to da pravimo vojsku po tudjoj meri a ne po nasoj? Druze, ti zaboravljas da je Srbija vojno neutralna zemlja pa onda nema sta da trazi tamo negde daleko.
Osim toga jos nesto, neke su republike postale republicice ali nisu bas sve tako male znas. Neke su se cak i suprostavile najvecoj sili na svetu i nisu bacene totalno na kolena iz kojih god uvek razloga. "

pa kako ko hoce, jedina neutralna na ovim prostorima ( koliko je mogla ) je bila SFRJ, sve posle toga moze samo da sanja o neutralnosti..I nisam ja poceo politiku ves samo dao primer o'99, jer ne bi bilo fer da zaobidjem, ali vidim da se jos uvek puca u vazduh po nocnim falkonima...
Prvo SVE vojske ex YU imaju suradnu sa "svetskim dzandarom USA", cak i one zaklete na neutralnost i smrtni nerpijatelji do pre pola sata.... Misija iza granica je politicka odluka koja se donosi u parlamentu, skupstini, ili stajaznam, a vojska moze samo da kaze razumem, malo povezba i -ode!
mislim da nisam uopste OffTopic,vec eksponiram nove pravce za razvoj i organiziranje okl. jedinice ex-YU prostora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::...dao sam primer blitz kriga u tri slucaja, 2 Iracka rata i kampanja SRJ..
ova poslednja je vise nego signal, lekcija, da se oklop ne moze koristiti kao pre...

Irački ratovi se ne mogu porediti sa 1999.
Teren, moral, znanje vojnih stručnjaka...sve su to potpuno različite stvari.
U Iraku su im uništili sve iz vazduha.
1999. su uništili 6 od ukupno 300 komada !
Kako onda uopšte dođeš do logike da se to može porediti ?
Oklop se koristio i posle 24. marta 1999. ( početak agresije ).
NISU samo stajali ukopani, i molili se Bogu da ih ne nađu.

Ako te avion pronađe, i može bezbedno ( po avion ) da dejstvuje po tvom oklopu, potpuno je svejedno da li imaš Patriju, BTR, ili bilo šta drugo. Sve će da odleti u vazduh sa jednakim efektom.

@sebab

Već je Rade izneo podatke o BTR-90.
Čini mi se da se ne može osporiti napredak u odnosu na ranije generacije. Ti misliš da to nije dovoljan napredak, i da su drugi otišli još dalje.

Oduvek su bogatije države imale bolje Vojske.
Srbija će je imati shodno svojim mogućnostima, a te mogućnosti joj neće dozvoljavati da uvek kupuje ono najbolje.
Isticanjem samo jedne strane priče...isticanjem samo nedostataka jednog vozila ( u odnosu na neko najbolje na svetu ), kao da se u potpunosti želi neutralisati koliki je to napredak u odnosu na ono što trenutno imamo.

Mislim da pitanje prilikom odlučivanja o nabavci novog oklopa ne može biti :
da li je to najbolje na svetu ? - već :
da li je to značajan kvalitativan napredak u odnosu na ono što sada imamo ?
Plus...koliko je lako/teško dodatno ga unapređivati ?

Zaštita napred na OT do 14,5mm, bočna zaštita do 12,7mm. Ovo su podaci koje je Rade izneo za BTR-90.
Da li je to dovoljno u odnosu na ono što sada imamo ?
A, to je samo za OT ( koji i ne treba da aktivno učestvuje u dejstvima ), za novo BVP će biti bolje, jer i mora da bude...jer je i drugačija namena vozila.

Ima li Srbija dovoljno para da kupuje neki ultra jako zaštićen OT, a da joj u isto vreme posao može završiti i nivo zaštite koji daje npr. BTR-90 ?
Kako ono ljudi kažu....da ne bude ''skuplja dara nego mera''...

Drugi ( u regionu ) su kupovali, ili dobijali drugačija vozila.
Slo i Hrv su kupovale, BJR Makedonija je dobijala.
Ali, ti drugi imaju manju vojsku.
Potrebu za manjim brojem OT.
Onda i mogu kupiti manji broj skupljih vozila...pa, plus svi ti drugi žele, ili već jesu u Nato.
Srbiji treba najviše...a, nije bogatija od tih država...plus nema obaveze da kupuje vozilo bilo čijeg porekla...To su sve faktori koji utiču.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Slo i Hrv su kupovale, BJR Makedonija je dobijala.
Ali, ti drugi imaju manju vojsku.
Hmm. mislim da je malo netacno: imeno Bivsa Jugoslavenska Republika Makedonija, to je puno ime one "cackalice" koju si postavio da bi me uvredio, mada je tvoja vlada priznala drzavu pod Ustavno ime ( al ti je ne priznajes) kao i sve ex-YU republike su oficijalno priznale MKD pod imenom R. Makedonija, znaci ta republika je kupila ( a ne samo dobijala pokolone) neke od svojih transportera. oko 12 BTR 80 i plus oko 20-30 opet BTR-80 kasnije, kao i neke druge modele.. poseduje njemacke OT 170 Hermelin kao donaciju. Kao kuriozitet, ta mala republika je jedna od zemalja koja je i sama dala poklone- u oklopu! eto, '91 je dala preko 300 T-55 na poklon, i veeeliki broj transportera i borbena vozila. Znaci, BJRM je visestruko vise davala poklone nego sto je primila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BVP M80AK IFV (Yugoslavia).


M-980 MICV (Yugoslavia).


BVP M80A MICV with Sagger ATGWs (Yugoslavia).


http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0534/lsn2.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::okretanje u mestu - manje-vise. nisam siguran da i drugi to ne mogu, ali je btr-u, oklopljenom sa svih strana manje-vise jednako - prilicno lose za danasnje pojmove - celik najvise 9 mm, to od male pomoci. 9 mm celika se busi sa iole savremenijom pancirnom municijom kalibra 7,62 mm, pa i 5,56 mm (ovo treba proveriti) sa jezgrom od tvrdog metala, ako se gadja sa 2-3 sprata (ovo rteba proveriti).

to sto btr pliva je danas u drugom planu, na prvom je zastita. u kojoj situaciji ce ot/bvp da pliva? za tako nesto treba detaljno proveriti prilaz u vodu, izlaz iz vode, dno do odredjene dubine, snagu recne struje, itd. to nisu jednostavni zadaci i dok se sve to odradi, cesto je rentabilnije doterati neki splav ili podici neki mostic. za manje recne tokove, gde je dubina manja, gaz vozila je cesto sasvim dovoljan.

Ti si izgleda pomesao BTR-90 sa ranijim modelima BTR-60/70/80.

BTR-90 je za 7 tona tezi od ostalih i pruza zastitu od 14.5mm spreda i 12.7mm bocno. Dodatni oklop se moze dodati po potrebi. Ima odredjenu otpornost na mine.

Sto se tice okretanje u mestu...

Citat:Controlled differential steering especially is a feature that makes the difference with tracked vehicles. Wheeled armored vehicles in the class of the Stryker as far as size is concerned lack skid steering. An exception is the AMX-10RC that used only skid steering and the BTR-90 that has both conventional and skid steering - both can turn about their own axis

Combat and Survival

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

btr-90 je napredak u odnosu na btr-60/70/80, ali, patria pruza zastitu spreda od municije 30 mm apfsds i ima bolju zastitu od mina (do 10 kg). u afganistanu poljske patrie su trpele cak pogotke od rpg-7 i vracale se u bazu:

The Polish Land Forces contingent, which is a part of the International Security Assistance Force have been operating 35 KTO Rosomak vehicles (including 5 medivac) in Afganistan since 2007. The APCs were equipped with additional steel-composite armour. In early 2008 a Polish Rosomak serving in Afghanistan (the version with upgraded armour) was attacked by Taliban rebels. The vehicle was hit three times with a RPG-7 missile but it managed to fire back and returned to base without any help required.[7] In June 2008 a Rosomak was attacked by Talibans and was hit in its frontal armour with a RPG. The armour was not penetrated. Rosomaks have also been attacked by mines and improvised explosive devices but no vehicles have been destroyed. The Polish Rosomak is feared by the Talibans who call it "The Green Tank" and according to some inteligence raports, they tend to cancel their attacks when AMV Rosomak is present.

Dopuna: 18 Nov 2008 8:43

iskritikovani stryker ima zastitu od kalibra 14,5 mm svuda okolo i zastitu od mina, kao i cage/slat oklop protiv rpg-7, a izvorna piranha III ima i modularnu zastitu od mina.

Dopuna: 18 Nov 2008 8:51

btr-90 u manjem broju koristi samo rusija, dok su i patria i stryker proizvedeni u stotinama komada i nalaze se u upotrebi sirom sveta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=5&s.....2008-11-18


Citat:I top dodaje gas
M. LUKOVIĆ, 17.11.2008 18:50:27 Ocena:
4.60 (Glasova: 10)
[Oceni] Komentara: 1 [Postojeći komentari]
U pogonima fabrike oružja od naredne godine počeće serijska proizvodnja artiljerijskog oruđa, odnosno automatskog protivavionskog topa kalibra 30 milimetara.
Ovo je potvrdio Rade Gromović, vršilac dužnosti generalnog direktora "Zastave oružje", koji kaže da će to biti novi početak uvođenja artiljerijskog programa u kragujevačkoj fabrici. Kako kaže Gromović, potencijalno najvažniji kupac novog oruđa jeste Vojska Srbije, a očekuju dobru prođu na inostranom tržištu i već konkurišu na međunarodnim tenderima.
Za realizaciju kompletnog posla na uvođenju novog artiljerijskog programa zadužen je SDPR, odnosno, oni će odlučiti ko će proizvoditi vozilo na koje će biti montiran ovaj top. Naime, ovo oruđe biće montirano na novo vozilo, takozvani točkaš, što je u skladu s najsavremenijim vojnim potrebama.
Do sada je, inače, protivavionski top, ali kalibra 20 milimetara, bio montiran na guseničaru, takozvanom BVP vozilu.
Najverovatnije je da će to borbeno vozilo biti rađeno takođe u Kragujevcu, i to u pogonima
fabrike kamiona, odnosno italijanskog "Iveka".
Pored topa, novo borbeno vozilo imaće i prateće oruđe - mitraljez, koji će se takođe proizvoditi u kragujevačkoj fabrici oružja. Gromović kaže da su oni spremni da uspešno realizuju svoj deo posla i da to ponude Vojsci Srbije i drugim kupcima.
Inače, razvoj novog protivavionskog topa kalibra 30 milimetara završen je još 1990. godine. Takozvana nulta serija urađena je u fabrici naredne godine. Ali sankcije su, tada, zaustavile dalji razvoj i proizvodnju ovog vojnog programa.

PUŠKA
OSOM topa, kragujevačka fabrika očekuje da će tokom naredne godine Vojsci Srbije isporučiti i oko 2.000 najsavremenijih pušaka "M21". Ova puška je ove godine prvi put uvedene u naoružanje Vojske Srbije, a isporučeno je 1.670 pušaka.
Gromović dodaje da su za narednu godinu planirani ugovori ukupne vrednosti 32 miliona dolara, a uglavnom je reč o izvoznim poslovima. Inače, u poslednje tri godine "Zastava oružje" izvozi više od 90 odsto svoje proizvodnje.

Znaci da ce konacno krenuti proizvodnja M 89 topa 30mm ( nisam siguran za oznaku ).