Budučnost oklopnih jedinica na prostoru bivše YU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"Najverovatnije je da će to borbeno vozilo biti rađeno takođe u Kragujevcu, i to u pogonima
fabrike kamiona, odnosno italijanskog "Iveka"."

Koje je to vozilo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno ce opremati iveko kombije za postare sa topom od 30mm
To su samo novinarska naklapanja , vec smo vodili diskusiju o tome sta ce se proizvoditi od Iveko-ovog programa u Zastavi.

Inace cisto da se vidi razlika u velicini , evo kolika je patrija



Znaci ne radi se o dvadesetak centimetara razlike sa BTR-om , vec o kupoli plus dvadesetak centimetara.

Evo kako izgleda BTR-90



P.S. Promenio sam sliku Patrije da nam se ne seri forum nepotrebno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe smanji malo sliku Patrie.

Moguče je da če se praviti Patrie u Srbiji jer Šutanovac je više puta govorio o offset poslu. a mislim da su Finci najpovoljniji kad je to u pitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja bi rado @acatomic , ali ne znam kako ( ovo se odnosi na sliku naravno )
Inace u prilogu se kaze o vozilima iz Iveka , a kolko ja znam Iveko se u finskoj ne proizvode.

P.S. Ako neko od moderatora zna kako da smanji sliku , neka to uradi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pritisneš dugme IZMENI na desnoj strani i posle staviš manju sliku.
U prilogu piše: "Najverovatnije je da će to borbeno vozilo biti rađeno takođe u Kragujevcu". Znači nisu baš sigurni odnosno nagađaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

trpe, bas je velika razlika, hehehe.

nego, ovo je jako interesantno za proizvodnju vozila u pogonima iveco u kragujevcu. jel se zna kojih vozila? jer, i iveco ima svoje ot tockase, vbm freccia, razvijene na bazi samohodnog topa centauro:

http://www.military-today.com/apc/vbm_freccia.htm

solidno vozilo, oklop protiv 25-30 mm, mine 6-8 kg, 7 vojnika prevozi.

odakle vam podatak da ce se proizvoditi patrija? u kontextu recenice ispada da se radi o vozilu koje ce imati top 30 mm, ali se ne kaze da je to tockas, vec se povlaci paralela sa bvp m80.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od Patrie u Srbiji ne verujem da ci biti bilo sta, mislim kao neki off-set posao.

Zanimljivo bi bilo da se uporede cene recimo Patria, BTR-90 i Piranha odnosno Pandur II koji uopste nije tako los. Onda se lepo uporedi sa svim mogucim opcijama cena u odnosu na kvalitet pa da vidimo sta ce ispasti kao najrentabilnije.

Ovde se zaboravljaju neke stvari. Nije VS kao sto je bila JNA pa sta kazu generali onda se to kupi, proslo je komunisticko doba tako da vojska htela ili ne mora da vodi racune i o ekonomiji a ja mislim da je to jako vazno.

Inace, ne razumem zasto se uvek vezuje 1999. godina za ovaj topic. I ako neko misli da se OMJ nije kretala te godine to nikako nije tacno ali ima ovde ljudi koji to znaju bolje. Mislim da uopste nema nikakve veze da smo imali i Patrie ili Abrams-e te godine morala bi se upotrebiti ista taktika tako da bih to ostavio po strani. Jedino sto moram da kazem jeste da smo nadmudrili americke stratege jer su mislili da su nam roknuli 100 tenkova a sta onda bi?

Jeste da je doslo do neke paralize sistema OMJ ali sa druge strane ta OMJ nije bilo ni potrebna da se pokrece pa prema tome nema smisla raspravljati o tome dalje. Dakle, svejedno je da li su tenkovi stajali ili ne, nije bilo uopste ni potrebno da se puno krecu jer nisu imali suparnika na kopnu a tenkom na avion ne moze i sa time da jednom prekinemo tu diskusiju.

Ono sto smo videli prethodno od toga gde su bile ukljucene skoro iskljucivo kopnene jedinice e to je vec nesto drugo. Nazalost pravila foruma su takva da se o tome ovde ne moze govoriti a imalo bi sigurno puno sta da se kaze.

I jos jedno pitanje, zaste se vezujete samo za tockase? Pa imamo i gusenicare a interesantno bi bilo da se vidi koja je recimo razlika u nameni gusenicara BVP naspram tockasa i tu mislim pre svega na takticku upotrebu.

Mislim da se pokazalo u ovim ratovima kako je recimo dobro imati automatske topove kao podrsku a o tome niko ni rec. Zatim koliko su oni zaista potrebni, da li bi mogli da stite dovoljno pesadiju prilikom iskrcavanja pa cak i da ostanu u "vrucoj" zoni dok pesadija dejstvuje kako bi joj pomogli sto je i bilo.

Sunburn ti kazes da ne precenjujemo vrednost oklopnih jedinica a ja sad tebe pitam, po kojim merilima? Ako uzmemo iskustva iz zadnjih ratova onda se vidi da je oklop i te kako potreban i da je najvaznije od svega toga pravilna upotreba tog oklopa.

Uporedi samo nacin upotrebe oklopa od strane JNA (katastrofalno) sa nacinom upotrebe od strane VJ (za vreme rata brilijantno) i videces sta je stvarni problem. Dakle nije problem ni broj upotrebljenih oklopnjaka niti njihovo stanje jer su bili isti, protivnik je imao cak i neuporedivo jacu podrsku pa stalno su tukli iz vazduha ali protivnik nije mogao tim jedinicama prakticno nista a slicno su bili rasporedjeni i naoruzani. Dakle dolazi do izrazaja znanje i iskustvo iz prethodnih ratova u nacinu upotrebe samog oklopa protiv protivnika pa tako vidimo da se cak u tezim situacijama OMJ bolje ocuvala i bolje odradila posao nego u puno laksoj situaciji gde postoji apsolutna nadmoc u svakom pogledu ali to ne vredi nista ako je takticka upotreba pogresna.

I kazem jos jednom, neke republike bivse SFRJ su dozvolile da imaju sefa to sa Srbijom jos nije tako i ako se pogledaju glasovi naroda onda nece nikada ni biti. Politicari mogu puno da ucine ali idu i sledeci izbori a narod u Srbiji ne zaboravlja bas tako lako. I kako vidis mi nemamo jedinice nigde gde nije UN, nemamo ni u Iraku ni u Avganistanu niti bilo gde drugde gde UN nije doneo rezoluciju a ja mislim da ce tako i ostati.

Dragi Sunburn mislim da jako precenjujes tvoje Amere (bez ljutnje) kao i neki drugi ovde a zaboravljate na slobodan svet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidim da se često spominje te nesretne amere i 1999. ja čisto sumnjam da je njima bilo važno koliko su vojne efektive srj oslabili. oni su sebi zacrtali, i rokali bi u skladu sa "šok i strahopoštovanje" umotvorinama dok to ne bi dobili. njima je jednostavnije ošinuti tepisima bombi sve živo da dobiju što žele nego tražiti gdje bi mogla biti skrivena m84.

za usporedbu cjene mislim da je na hr natječaju bila najskuplja piranha(oni su se brzo pokupili, mislim nakon neobvezujuće ponude) pa onda pandur pa patria.

što se tiče šefova i naroda, pa dobri moj Kibo, zar nisu zadnji (20tak godina)događaji pokazatelj kako je narod zatucan i povodljiv, i kako mu je lako bilo što "prodati".
a i slobodan svijet je precijenjen termin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da če biti teško pronači cenu za točkaše pošto nije fiksna i obično je to stvar dogovora između proizvođača i države/kupca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"...Sunburn ti kazes da ne precenjujemo vrednost oklopnih jedinica a ja sad tebe pitam, po kojim merilima? Ako uzmemo iskustva iz zadnjih ratova onda se vidi da je oklop i te kako potreban i da je najvaznije od svega toga pravilna upotreba tog oklopa..." ponekad ovde se od jednog stabla ne vidi ni suma ali sta mogu ja tu. da nije ova "rasprava" dobila "onakav" pravac mozda bi ja to bolje objasnio ili mozda bi shvatili sta sam hteo da kazem.

Pitao si po kojim merilima. ja cu ti ovo odgovoriti: jedino merilo za mene je REZULTAT. a rezultat kaze da veliki broj oklopnjaka zavrsio kao otvorenu konzervu, ili sto je jos zalosnije, ostao bez posade pa se onda imperijalisticki vojnici ili teroristicki zecevi slikaju na napustenim ( a ispravnim!!!) M84, T72, T55, BMP, BTR, M80 itd.....spisak je velik.znaci meni je merilo - rezultat.
Ne nostalgija, patriotizam ili emocije vec stanje na terenu.
To sto sam hteo da kazem je da bez vazdusne prevlasti, dzaba ti i oklop danas, ali svakako to vazi za vojske koje ne zele da zagube bitku ili rat .Oklopni Helikopteri i avioni, plus moderne ( ali ne predimenzionirane i zastarele) oklopne jedinice, su dobitna kombinacija. Ili, da ti prevedem : sta mislis, zasto VS danas nema avijaciju koja moze da bude zakana za NATO clanice, dok sa druge strane je zacuvala zastareli oklop? jer NATO nije ni bio zaineresiran da trosi resurse ganjajuci T 55, vec da ocisti nebo da bi mogao da radi sta hoce.Nazalost, ali tako je bilo.

Citat:Dragi Sunburn mislim da jako precenjujes tvoje Amere (bez ljutnje) kao i neki drugi ovde a zaboravljate na slobodan svet.
Dragi Kibo, dok cekamo da dodje kraj belosvetske imperije( da se raspadne) , moracemo da se zabavljamo ovde po forumu i da ukljucimo i njih ponekad ma koliko ih mrzeli. ili voleli. ili mrzeli, pa onda zavoleli. ili tako nesto.
..koji slobodan svet?