Budučnost oklopnih jedinica na prostoru bivše YU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trpe Grozni
U skoro svako novom programu za obradu sluka imas mogucnost da umanjis sliku .
E sad imas i mogucnost kad kacis slike u okviru MC foruma da napravis Thumbnail velicine od 120x120 pixela do 600x600 pixela i opciju za umanjivanje slika 640x640 i 800x800. Dodatna opcija je da ti smanji sliku na pomenute dve rezolucije ali da je sacuva u originalnoj velicini.

Inace imalo bi vise smisla da si naso neke skice vozila gde su naznaxcene dimenzije. Visina, sirina i duzina. Ili u krajnjoj liniji da navedes podatke... ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dimensions:
Length7.75m
Height Over Hull2.35m
Width2.83m
Track Width2.45m
Weights:
Weight 16,000kg to 26,000kg
Power to Weight Ratio 16kW/t to 25kW/t
Engines:Engine Power405 kW Torque Output 2,090Nm Automatic Forward Gears 7 Reverse Gears 1
Performance:
Maximum speed>100km/h
Forward Slope 70%
Side Slope 40%
Step 0.7m Trench Width 2.1m Swimming Speed 6km/h to 10km/h , Weight <22,000kg
Fording Depth 2m
Range 800km Armour Protection 7.62 AP, 30mm APFSDS
Mine Protection10kg TNT
Main gun -
Grenade launcher 1 x 40-mm
Machine guns 1 x 12.7-mm
Elevation range - 8 to + 48 degrees
Traverse range 360 degrees


Dopuna: 18 Nov 2008 14:14





Dimensions and weight
Weight 20.9 t
Length
Hull length 8.15 m
Width 3.1 m
Height 3.04 m
Engine ?
Engine power 510 hp
Maximum road speed 100 km/h
Amphibious speed on water 9 km/h
Range 800 km
Slope 60%
Vertical step 0.8 m
Trench 2 m
Fording Amphibious

1 x 30mm main gun
1 x 7.62mm coaxial machine gun
1 x AT-5 Spandrel ATGW missile launcher
1 x 30mm grenade launcher
6 x smoke grenade dischargers

Ammunition:
500 x 30mm ammunition
2,000 x 7.62mm ammunition
4 x Spandrel ATGW anti-tank missiles
400 x 30mm grenades

".....Patria AMV is known as the KTO Rosomak (wolverine) in Polish Army service. Republic of Macedonia and the United Arab Emirates have also ordered undisclosed amount of Patria AMVs...."
http://www.military-today.com/apc/patria_amv.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sunburn pa ako je bio cilj da VS nema avijaciju e onda im je to bila mnooogo teska misija. Si bre tezak covek. Tesko slupati sa onolikom avionima par MiG-ova, Orlova i Galebova, e bas ti je dobitna kombinacija bila teska.

Isto toliko kao sto je bilo tesko razbiti Sadamovu vojsku koja jednostavno nije htela da bude Sadamova, to ti je kao da si napao VJ 2.000 godine u oktobru mesecu.

Ako hoces nesto da uporedjujes nadji iste velicine a ne da pokazujes kako ogromna supersila dobija ratove kao dzin protiv mrava. Pa kada ih ne bi dobili a u Avganistanu nisu i nece nikada to je definitivno onda bi trebali da se zakopaju svi zajedno u jednu jamu i da se zapale.

Brate otisao si predaleko sa nekim stvarima zaista. Zamisli da je NATO izgubio rat 1999. pa to je bilo nemoguce i sto uporedjujes takve stvari. Ja lepo kazem da se nadje uporedjenje gde je stanje na terenu makar slicno a ti navodis tvog Golijata ne na Davida vec na mrava i onda, ha ha vidite kako se to radi.

Gde je onaj smajli sto se krsti levom i desnom?

Kao da mi smo glupi pa ne znamo koja je dobitna kombinacija, pa znamo da jos iz WWII da je rat dobio onaj koji je dobio prevlast u vazduhu ali postoje vise vrste ratova a prevlast u vazduhu ne znaci dobiti recimo rat protiv gerile u dzungli. Sto se bre toliko zaslepljen nekim stvarima toliko?

Ameri su prepotentni jer im se moze a o Rusima ovde niko nije potrosio ni rec u Gruziji a to mu dodje slicnije jer Rusija je upotrebila i uspesno bas oklop ali ne previse, tu si u pravu Sunburn, medjutim Rusija je uspela da slomi za tri dana Gruziju i sta sad da kazem, vidi kako su Rusi jaki ha ha ha. Glupost! Sagledaj dimenzije okrsaja pa ce ti biti jasno da je i Amerima kao i Rusima bilo jako lako da odnesu pobede ali sta bi bilo da udare na isto toliko jakog protivnika, e tek bi se onda znalo ko ima dobitnu kombinaciju ovako se okrecemo u krug isto sve iz pocetka.

Pogledaj put Garave brigade VS to ti je OMJ brigada koja je ucestvovala u kopnenim operacijama gde vazdusna prevlast nije bila bitna a raspolagala je sa svim sto sada raspolaze i VS. Tu se vidi kako recimo pravilno moze da se odradi posao sa OMJ a pogledaj gardijsku brigadu 1991. godine i vidis kako moze pogresno da se odradi posao, gde je greska u oklopu? Pa oklop je bio isti mozda cak onaj iz gardijske i bolji ali taktika je bila pogresna a ja to pokusavam da ti objasnim celo vreme.

I gde su to "neki" zecevi se slikali na napustenim M 84 1999. godine? Pogledaj 1991. godinu i videces ih ali osam godina kasnije toga nema i pored toliko jake vazdusne nadmoci koja je po tebi bila presudna a po meni, koji sam to doziveo, bila je samo demonstracija slepe sile koja nije smela da posalje kopnene trupe jer znaju kako su drugi prolazili pa bi prosli i oni.

Dakle, nemoj da mesas babe i zabe. A slobodan svet postoji za onoga ko ga vidi, za onoga kao tebe, koji je zaslepljen nekim stvarima on naravno da ne postoji.

Moras da shvatis da su devedesete definitivno prosle i to ne samo ti vec i neki drugi i da treba se okrenuti kako zapadu tako i istoku a ne ljubiti noge jednome a drugome okrenuti ledja jer to okretanje ledja moze skupo da kosta. Evo gas poskupeo posle ni sam ne znam koliko godina, eto to je jedna od cena.

I sad odoh nacisto u off-topic pa ako obrisu znam zbog cega ali ne vredi covek ne moze da shvati neke stvari pa ga molim vas pustite da procita ove redove mozda ce mu pomoci.

P.S. Niko me nece nagovoriti da je bolje imati Patriu od recimo Achzarita pa sad nek misli svako ko sta hoce i sta zelim sa time da kazem. Achzarit su Izraelci pravili za sebe a Patria izgleda za necije zahteve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znaci, ipak je okrugla, ova zemlja..?!hmmm..


nikako da se vratite na temu, steta, bas je....
Citat:"Moras da shvatis da su devedesete definitivno prosle i to ne samo ti vec i neki drugi i da treba se okrenuti kako zapadu tako i istoku a ne ljubiti noge jednome a drugome okrenuti ledja jer to okretanje ledja moze skupo da kosta. Evo gas poskupeo posle ni sam ne znam koliko godina, eto to je jedna od cena."
kad bi bili svi iste naravi, iste religije, iste misle, onda bi ovaj mozda ovaj forum bio strasno dosadan. samo nemoj da zalazis u neke stvari koje su ti tako nepoznate ok?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

izdvojio sam neke podatke za BTR i Patria:


BTR - Patria

motor, ks : 510 - 460
sirina,m : 3.10 - 2.8
duzina, m: 8.15- 7.75
visina,m : 3.04 - 2.35
tezina, t : 20.9 - 16-26
personal: 3+7 - 3+10
osn. naoru.: BTR 90 30mm top (500 granata)

Patria 12.7 mm MG
(AMOS, 30 mm top..)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::
izdvojio sam neke podatke za BTR i Patria:


BTR - Patria

motor, ks : 510 - 460
sirina,m : 3.10 - 2.8
duzina, m: 8.15- 7.75
visina,m : 3.04 - 2.35
tezina, t : 20.9 - 16-26
personal: 3+7 - 3+10
osn. naoru.: BTR 90 30mm top (500 granata)

Patria 12.7 mm MG
(AMOS, 30 mm top..)

Ovako , dodao bih da je visina ovde prikazana zajedno sa kupolom , dak se kod patrije ne meri kupola , mada mi je malo sumljiv i ovaj podatak ( ja sam visok 1,78 m , samo vozilo je bilo malo vise od mene ( 10-20sm) dok je kupola visoka negde oko pola metra sto bi znacilo da je visina vozila oko 2.5m sto je mnogo manje od 3.04m u podatcima koji je dao @Sunburn. Ovo govorim iz licnog iskustva i merenja iz oka na BTR-70 na koji sam obucavan i BTR-80 koji je imala posebna jedinica policije u to vreme , a sa kojima sam cesto dolazio u kontakt.
Pored osnovnog naoruzanja od topa 30mm BTR nosi i spregnuti mitraljez 7.62mm sa verujem 2000 metaka u rezervi ( ovo je podatak o municiji iz BTR-70/80 ) i postoji mogucnost da se na njega montira i POVR i isto tako i ABG 30mm. Za raketu ne znam kako se postavlja , dok ABG 30mm se postavlja na dve izbocine sa spoljasnje strane kupole i strelac koji dejstvuje nalazi se iza kupole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je podatak o BTR sa sve kupolom dok za Patriju ne, jer je modulrana pa se moze nabaciti minobacac, 30 mm top u kupoli ili onaj remote 12.7 mm..

Dopuna: 19 Nov 2008 15:12

Slovenacke Patrije kostaju oko 2.6 m US$ po jedinici (za 136 komada)
Hrvatske oko 3.09 m US$ za ( 84 komada)

BTR 90 kosta oko 1.3 mil. USD ( opremljen sa " Bakcha..")

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::btr-90 je napredak u odnosu na btr-60/70/80, ali, patria pruza zastitu spreda od municije 30 mm apfsds i ima bolju zastitu od mina (do 10 kg).

Protiv minska zastita Patrie je nesporno bolja ali zastitu od pancirnih zrna od 30mm ima samo sa dodatnim oklopom (tezina vozila je tada 26 t). BTR-90 isto ima slicne opcije (dodatni pasivni oklop + reaktivni oklop + "kavez" oklop).

Tek da se zna da ja ne sporim da je Patria odlicno vozilo ali da i BTR-90 ima svoje "adute".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slazem se, i jedni i drugi imaju svoje adute - samo treba napraviti prioritete. za btr-90 se tvrdi da moze da dobije dodatni oklop sto kaze taso, ali je na patriji takav oklop operativan i prodat je mnogima, a pokazao se odlicno. uz to, protivminska zastita se pokazala kao nezaobilazna, narocito u slucaju borbe protiv gerilaca/terorista, gde opet patria ima prednost. voleo bih kada bi rusi objavili nivo zastite btr-90 protiv mina. to sto ga ne objavljuju verovatno nesto znaci.

kupola bahca sa topom 100 mm i raketama lansiranim iz cevi je interesantno resenje, ali za mirovne operacije gde je potrebna preciznost bez kolateralne stete nije. za takve misije je top 30 mm bolje resenje. s druge strane, rakete lansirane iz cevi topa su sve prilicno skupe, a one za kalibar 100 mm nisu za efikasno dejstvo protiv savremenih tenkova. tu su rakete poput javelina i spike, sa dejstvom na krov neuporedivo bolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesu li Rusi sredili montažu te kupole na BTR-90?
Na nekom predstavljanju nije se proslavila...

A za top od 100mm na lakom vozilu, mislim da je i te kako neophodan u sukobu manjeg intenziteta, moguće i većeg.
Ima dosta videa iz Iraka gde amerikanci gađaju sa TOW ili Javelin raketama kuće u kojima su ustanici, jer ostalo što imaju na lakim oklopnim vozilima (25mm i manje) je nedovoljno.
U ratovima kod nas ovo je mogao da obavi BsT, a sada su amerikanci prinuđeni da troše vrlo skupu municiju na 1-2 ustanika, pri čemu se ne dobija na preciznosti. Osim toga, POVR ne mogu da gađaju na prvih nekoliko stotina metara, što im je druga mana za ovakvu ulogu. Dodatno da je kumulativna glava na ovim raketama manje efikasna od fugasne ili hiperbarične.