Budučnost oklopnih jedinica na prostoru bivše YU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kad dobiješ leopard 2, platio ga ili dobio na poklon imaš tenk za koji nemaš:
-rezervne dijelove
-alate i mogućnost održavanja i eventualne nadogradnje
-posade
-strjeljivo

naveo sam samo manji dio "skrivenih" troškova koji cjenu uvođenja novog tenka u uporabu čine paprenom. za kukavnu zemlju poput naše, i da nema pristojnih tenkova (a m84 su sasvim solidni) daleko previsoka cjena.

za modernizaciju m84 i rokove? s obzirom na stanje u državi, te odnos vlasti prema vojsci (primarna namjena vojske je biti topovsko meso u afganistanu i sličnim žarištima u budućnosti, sekundarna gašenje požara) dobro je da nisu sve tenkove otpisali i bacili u smeće, te se zadovoljili patriama i drugim sitnicama koje donose prov.. ovaj, bitno podižu mogućnosti hv za nastavak domovinskog rata u afganistanu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da posade je baš teško obučiti neka uče nemoraju samo čekati da prođe radno vrijeme.

Da rezervne dijelove netrebaš za M-84 odakle se ono uvozi motor,odakle se uvozi SUV,telekomunikacijska oprema,cijevi,RRAK nešt mi nije baš sve domača pamet.

Ako je vjerovati Wikipediji kod izrade M-84 izravno je sudjelovalo oko 240 tvornica ExYu.

Da je tako jednostavno nebi Španjolska,Portugal,Švedska,Nizozemska kupovali strane tenkove več bi radili svoje.

Ovo kod nas je samo krpanje i nadogradnja starog M-84 ništa više i radni vijek mu baš neče biti velik.

I baš čemo imati potrebu za izgradnjom sopstvenog tenka možeš misliti 72 komada za to nam je potrebna proizvodnja domačeg tenka,pa koja država može podnjeti to financijski.

Ako sa Kuvajtom ne prođe posao da se vrati potrošeno mislim da je Degmanu ili kako če se več zvati budučnost ružičasta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

euthvard ::Pa stiti ga ako bi isao nazad a ako se razvija u strelca lijevo ili desno ??? Kad se BV pojavi u vidiku neprijatelja, sve sto taj posjeduje počinje pičiti po njemu , meni je logičnije da BV stane na bok i cijelom duzinom zastiti pjesadiju. Da kad izadjes imas malo vremena da osmotriš gdje ćeš !

Oklopno vozilo (bilo koje) se nikada ne izlaže svojim bokom prema protivniku. Vozač i komandir moraju voditi računa da borbeno vozilo uvek bude okrenuto čelom prema protivniku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Više vrijedi 1 Leopard 2 nego 50 M-84, osobito u lovačkim pričama po forumima.
Kad bi Wikipedija ili ti koji kao papagaji prenose informacije o stotinama tvornica koji su radili M-84 bili tako samilosni i dobrohodni pa nabrojili bar 40 (za ovih 200 nećemo cjepidlačiti) , pa da napokon saznamo kojih je to 40.
Mene bi zanimalo može li npr. Slovenija napraviti generalni remont tenka M-84 ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo moje mišljenje.

Kada je u Sloveniji 30-ak starih T-55 preradjeno u T55S, valjda i remont M-84 nebi morao biti pretežak.

(Koliko sam pratio: Na T-55 preradjen je hodni deo, motor zamenjen sa jačim, ugradjen top L7, postavljen suvremeni SUV, dodan reaktivni oklop. Zvanično cilj je bio tenk T-55S napraviti po borbenim sposobnostima ravnopravnim sa M-84. Trenutačno svi su u dubokoj konzervaciji.)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pp5d6 ::Više vrijedi 1 Leopard 2 nego 50 M-84, osobito u lovačkim pričama po forumima.
Kad bi Wikipedija ili ti koji kao papagaji prenose informacije o stotinama tvornica koji su radili M-84 bili tako samilosni i dobrohodni pa nabrojili bar 40 (za ovih 200 nećemo cjepidlačiti) , pa da napokon saznamo kojih je to 40.
Mene bi zanimalo može li npr. Slovenija napraviti generalni remont tenka M-84 ?

da , to je i ono što mene pomalo muči...

ali, opet.. da nam samo netko da polovni leopard dva... leopard 2 je nešto kao chuck norris, uvijek u savršenom stanju sa 100% resursa. alate i izobrazbu(kako posada tako i ekipe koja će tenk održavati) njemci daju džabe. tehničku dokumentaciju nema tko nije dobio, samo treba lijepo zamoliti, još daju i 100 eura za djecu onome tko pita. nije švabo cicija.
strjeljivo 120mm - švabo kaže: kad smo vam već dali leoparde daćemo vam i strjeljivo, na naš račun, ili u najgorem slučaju po sistemu platiš jedan dobiješ šesnaest. rezervni djelovi periodično stižu na trošak bundeswehra, i uvijek se sjete upakirati i neku sitnicu. brižni ljudi.

s druge strane- hrvatski tenkovi m84 su u očajnom stanju, nikad održavani jer su se posade još od jugoslavije pripremale za leo2, rezervnih djelova ni za lijeka. uz to silni je novac utrošen u hrvatski tenkovski program od 1993 naovamo, za te se pare moglo kupiti 700 leoparda 2 sa topom 140 mm, dvije klingonske krstarice i mothership iz filma "dan nezavisnosti"

generalni remont tenka m84 slovenci mogu uraditi. ako ga pošalju u ddsv.

na kraju zaključak: ako tenk ne proizvode španjolska, portugal, švedska, norveška zašto bi to radila hrvatska? činjenica da imamo tvornicu, pokojeg stručnjaka i iskustvo u proizvodnji istih je, sporedna, jer tko smo mi da proizvodimo tenk kad to ne rade npr. šveđani.

što se tiče komponenti tenka m84 i ddsv, reci, kopriva, da li bi m84 platio 25% više samo zato da ti nitko ne prigovara da uvoziš top i motor?

degmanu već sad budućnost nije ružičasta, ali to nije razlog da se sve baci u smeće, jer postoji leopard dva. što se tiče narudžbe 72 tenka ona bi za ddsv bila isplativa.

Dopuna: 17 Okt 2008 9:10

iz znatiželje sam pogledao stranicu o m84 na wikipediji i doznao da m84d ima :
- potpuno elektronički poktretanu kupolu (fantastično!)
- domet 700 km (kao solidna balistička raketa)

te da je degman poboljšana inačica hrvatskog tenka M91 Vihor koji su samostalno razvili hrvatski stručnjaci. (superiška!)

Dopuna: 17 Okt 2008 9:15

@puch:
velika je razlika između remonta i generalnog remonta. generalni remont predpostavlja rasklapanje tenka na sastavne djelove i reparaturu svih podsustava ili njihovu zamjenu novima. za to je potrebna kompletna tehnička dokumentacija i zato se generalni remont obično radi kod proizvođača.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tko smo mi da pravimo npr. strojeve za razminiranje daljinski upravljane, kad su ljudi to izmislili. Tko smo mi da proizvodimo pištolje kad ima zemalja koji ih ne proizvode.

Tenkovi HKoV nikad nisu bili ispravniji u ovolikom postotku i nikad nisu imali moderniju opremu. Nebiste vjerovali nikad im održavanje nije manje koštalo po tenku.
Komentirati neke podatke s wikipedije je gubiti vrijeme uludo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitam se dokle če ići to financiranje iz šupljeg u prazno.
Nemože nešt biti isplativo ako to nemožeš plasirati na strano tržište,a kako stvari stoje to je nemoguča misija.
Uostalom vrijeme če pokazati koliko god je 2012 ili 2015 daleko toliko je i blizu.
Inače volio bih vidjeti M-84 degman ili kako več nasuprot Leoparda2 ko bi tu odnio pobjedu.

Dopuna: 17 Okt 2008 11:51

@pp
O tebi imam veliko mišljenje,ali moraš dopustiti da svako ima pravo na svoje mišljenje i drukčiji pogled na stvari i dešavanja.
Proizvoditi pištolj ili tenk su kao igla i lokomotiva.

Dopuna: 17 Okt 2008 11:54

Pogotovo imam loše mišljenje o stručnjacima u MORH-u nakon kupnje ona dva broda od Finaca.

Dopuna: 17 Okt 2008 12:01

Dičimo se da smo pomorska zemlja sa stojletnom brodogradnjom koja je duža več pravljenje tenkova,a nemožemo napraviti pošteni ratni brod več kupujemo okolo staro željezo ono što su drugi več otpisali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Pitam se dokle če ići to financiranje iz šupljeg u prazno.
Nemože nešt biti isplativo ako to nemožeš plasirati na strano tržište,a kako stvari stoje to je nemoguča misija.
Uostalom vrijeme če pokazati koliko god je 2012 ili 2015 daleko toliko je i blizu.
Inače volio bih vidjeti M-84 degman ili kako več nasuprot Leoparda2 ko bi tu odnio pobjedu.



nemože biti isplativo? a može biti isplativo povući iz upotrebe tenkove m84, od kojih je većina mlađa od 15 godina, u izvrsnom stanju, za koje postoje rezervni djelovi, uhodana servisna postrojenja, ljudi koji su "odrasli" održavajući ih i projektirajući njihova poboljšanja i zamijeniti ih tenkovima za koje nemamo ništa od toga? takva zamjena bi bila suluda misija, jer ne bi bilo potrebno platiti samo tenkove, već i cijelu buduću logistiku za njih, koje nema- od alata i djelova do labudica, lansirnih mostova i druge galanterije koja je u hv postojeća za nešto lakše tenkove od leoparda 2. to košta. mi smo siromašna zemlja, a dovoljno novca bacama na gluposti da bismo još i dobre tenkove koje imamo mjenjali boljima. zašto?

nitko nije rekao da je m84d bolji od leoparda. ali logistički, u hrvatskoj, ne da odnosi pobjedu nego leopard 2 nema šansi.

jednostavno, za daleko manji novac moguće je postojeće m84 dovesti na standard koji uklanja njihove bitne nedostatke, nego da se ostvaruju snovi o leopardima dva. i da se prekine ta priča o ulijevanju ogromnih količina novaca u hrvatski tenkovski program- u zadnjih osam godina za tenkovski program je otišlo 15tak milijuna eura. što bi otprilike u slučaju nabave leo2 dostajalo za 4-5 tenkova, njihov servis i par pripadajućih kompleta djelova i strjeljiva.
da se razumijemo, i ja bi volio da hv ima najbolji tenk na svijetu, da se za nas izmisli leopard 2a16, ali treba postaviti pitanje što bi mi time dobili i za koju cjenu? neku novu funkcionalnost? postoji li ugroza (u susjedstvu) na koju m84d ne mogu odgovoriti a leopard 2 može?


o stručnjacima iz morha- sve najgore. ali sa zadrškom jer pitanje je koga se i što pita, tko je smatran stručnjakom te tko planira nešto a tko ugovori drugo i ode kući pjevajući s uplatom na deviznu štednju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema logike menjati.

Nego zasto se pricao grdosiji poput Leopard 2. Zar nije recimo Leclerc, sa svojih 54 tone i manjom siluetom, puno zanimljivije resenje.

ako se podsetimo kako su se brckali u blatu Lepopardi na Kosovu u mirovnoj misiji...