Budučnost oklopnih jedinica na prostoru bivše YU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: mi smo siromašna zemlja, a dovoljno novca bacama na gluposti da bismo još i dobre tenkove koje imamo mjenjali boljima. zašto?

Ako smo tako siromašni onda odmah treba odustati od kupovine koje kakvih Gripena,F-16 ili neznam čega .

Nisu baš za sve krivi ti stručnjaci jer oni nažalost nemaju zadnju rječ več politika koja daje novac.

Koliko je novaca potrošeno na tenkovski program to nikada nečemo znati,ali važnije je trošiti na koje kakve mostove možda još jedan napravimo na Maslenici da se nađe.

Što se tiče toga da Španjolska,Švedska ili Nizozemska nemaju stručnjake nebih rekao vjerujem da bi njima to bio najmajni problem da dovedu stručnjake pošto znamo kakva su njihova primanja,a kakva su naša.

Ko zna šta če neko danas sutra da kupi od susjednih zemalja,ali dobro mi smo uvijek u nekom zaostatku.

Ovo NATO i kolektivna sigurnost to mogu mačku o rep da okaće,ljepo je rekao Medvedev da je Gruzija u NATO-u isto bi napravio.

Uglavnom oklopne postrojbe na ovim prostorima su za sada u ne baš zavidnom položaju.

Svi pričamo o tenkovima,a šta je sa onim kantama od M-80?

Dopuna: 17 Okt 2008 13:00

@Leonard
Ja sam uzeo samo za primjer Leopard ima i drugih tenkova naravno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Noviji borbeni tenkovi u principu se deklarišu kao neprobojni sa prednje strane. To njima u principu omogučava juriš koji nije samoubilački.

Ima li neko informacije, koliko je u toj neprobojnosti istine i dali je to uopšte provjereno.

M-84 u načelu ima slabiji oklop.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde imaš neke informacije o ispitivanjima na ruskim tenkovima T-90 i T-80U http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/TRIALS/19991020.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pp5d6 ::Više vrijedi 1 Leopard 2 nego 50 M-84, osobito u lovačkim pričama po forumima.
Kad bi Wikipedija ili ti koji kao papagaji prenose informacije o stotinama tvornica koji su radili M-84 bili tako samilosni i dobrohodni pa nabrojili bar 40 (za ovih 200 nećemo cjepidlačiti) , pa da napokon saznamo kojih je to 40.
Mene bi zanimalo može li npr. Slovenija napraviti generalni remont tenka M-84 ?

Slovenija je več opravila remont na svojim M84 ne znam dali postoji kako ime ili slično, ali mislim da se je ugradilo nov SUV in neki senzori kao što je LIRD (Laser & Infra Red Detection)

Evo vam link
http://www.fotona.si/en/defense/fire_control_systems/m84/

Ili je bilo modernizirano nešto više od samih senzora neznam, ali imam nekako u pamčenju da je dobio i gumene dodatke na gosenice, ako jih M84 nije več imao i prije) tako da može mirno voziti po safaltu ne da bi ga oštetio. Morao bih nači onaj članak u reviji Obramba gdje je opisana modernizacija M84.

A za ovo da je išlo 10 posada u njemačku na obuku za na leopard 2 prvič čujem i ne vjerujem previše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

što se tiče gripena i/ili f16, s tim se ne slažem. treba nam novi lovački zrakoplov. ili da m84 zamijenimo leopardom 2, a okosnicu hrz nek i dalje čine dva miga 21?

što se tiče koliko je novaca otišlo na tenkovski program, to se vrlo dobro i do zadnje lipe zna.
ono o mostovima potpisujem, to je dio onoga na što sam mislio kada sam rekao da smo dovoljno siromašni i dovoljno novaca bacamo na gluposti.

u vezi španjolske i inih, te njihovih stručnjaka tiče nikad/nigdje nisam rekao da oni nemaju stručnjake. samo mislim da je "kako ćemo mi raditi tenk kad to ne radi španjolska i xxx" blago rečeno blesav.

prilično je nerealno očekivati da bilo koja zemlja okruženja srednjeročno može izgraditi takvu vojsku da predstavlja tako ozbiljnu prijetnju hv-u, zbog koje bi trebalo navrat-nanos kupovati nove, bolje tenkove. u nato ni ja ne vjerujem, dapače, mislim da će naša najveća prijetnja i problem postati upravo nato. kada lijesovi krenu u hr.

što se tiče medvedeva, s obzirom da gruzija nije bila članica nato pakta kad su je okinuli, može on, i mi skupa s njim pričati sad što hoće. ja nekako sumnjam da bi se upustio u takvo što da je gruzija bila u nato, no to nije za ovu temu.

što se tiče oklopnih snaga u hv problem je u činjenici da mi ne planiramo vojsku za obranu svog teritorija, već vojsku za nato. zna se, tamo nije mjesto našem oklopu, već pješaštvu, tako da je sve drugo od sekundarne važnosti.

da se vratimo na zamjenu tenkova m84 leopardom ili nečim drugim? trenutno stanje hv je, da nisu znali što će s nekih 2000 ljudi koji su se javili na dobrovoljno služenje roka. da li to izgleda kao nešto što je sposobno, tehnički, kadrovski i financijski prenaoružati se s m84 na leo2?
meni baš i ne.

bila bi velika glupost zamijeniti naše tenkove leopardom. da imamo t55, nemamo mogućnost proizvodnje i nadogradnje tenka, nabava polovnih leo 2 bi bila logično rješenje, ali u sadašnjoj hrvatskoj situaciji ponavljam pitanja iz prethodnih postova:

- po kojem kriteriju je zamjena m84 novim tenkom isplativa
- kakva je to ugroza u susjedstvu kojoj je m84 mačiji kašalj a leo2 dorastao,

@s-lash:
velika je razlika između remonta i generalnog remonta. generalni remont predpostavlja rasklapanje tenka na sastavne djelove i reparaturu svih podsustava ili njihovu zamjenu novima. za to je potrebna kompletna tehnička dokumentacija i zato se generalni remont obično radi kod proizvođača.
ugradnja novog suv-a, lirda i gusjenica ne zahtjeva kompletnu demontažu tenka. generalni remont da.
usput, gumeni čepovi se ne stavljaju na gusjenice zbog očuvanja puteva već zbog poboljšanja prijanjanja i boljeg upravljanja.. očuvanje puteva je usputni dobitak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester :: Oklopno vozilo (bilo koje) se nikada ne izlaže svojim bokom prema protivniku. Vozač i komandir moraju voditi računa da borbeno vozilo uvek bude okrenuto čelom prema protivniku.
Pod ovim se valjda podrazumeva uobicajeno manevrisanje od +/-30 stepeni - gde je verovatnoca pogotka i najveca, kao sto je to i slucaj sa debljinom oklopa na sovjetskim tenkovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po mom misljenju ok je nabavljati SUV, termoviziju i stosta sa zapada/istoka/okle vec.
Postoji nekoliko proizvodjaca tenkova koji su od znacaja za nas (mislim na zemlje bivse YU, barem one koje planiraju imati oklopne snage) od kojih su dva jako blizu. I mislim da se u narednih 15 godina trebamo njima baviti. Rusija i Ukrajina. Kina je malo daleko.
Sve ostalo je bacanje para i krajnje neozbiljno.
Treba toliko toga kupiti za vojsku... a problem je naci pare za modernizaciju postojecih tenkova. Da se zanosimo nekim tenkovima sa zapada. Pogotovo kad imas tvornicu.
mozda bi Zastava trebala preci na M-16... ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-84 možda nije najmoderniji tenk ali sa modernom ciljničkom spravom i svojom niskom još uvijek najbolje rješenje.Nova termovizija,radio veza,obrtni transporter streljiva sa mogučnost punjenja u oba smjera itd.čine ga izuzetno opasnim oruđem.
U HV sve posade M-84 su profesionalni vojnici a ne pričuvnici.
I najbitnije za nas je još uvijek jeftiniji za održavanje od stranih tenkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo, skenirao sam slike iz revije Obramba. M84:










A još malo i M55S

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nokia ::M-84 možda nije najmoderniji tenk ali sa modernom ciljničkom spravom i svojom niskom još uvijek najbolje rješenje.Nova termovizija,radio veza,obrtni transporter streljiva sa mogučnost punjenja u oba smjera itd.čine ga izuzetno opasnim oruđem.


sve nabrojano i još ponešto riješeno je u paketu m84d, za komadić cijene kupnje novg tenka

@ s-lash:

bravo i hvala za slike!