Dodatni oklop za vozila (add on armor)

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MilekNS
Ok je turiti ovakvu nadogradnju za zaštitu posade koja se bezbedno prevozi a šta je sa vozačem u kabini koja fasuje od svega i tako stane di mu vreme nije!
Sve bi bilo Ok da je vozilo u startu sa par elemenata koji su unapred za to izvedeni.
Uz njuškaš konfiguraciju kabina sa minimalnom zaštitom kada se izvede onda se može igrati sa tom modularnom nadogradnjom.
Ja recimo na fabrički TAM 110 / 150 ne bi ništa ovako turao jer osim nagaza ili dejstva IED na točkove vozača izbaci i prosečan strelac pa ti onda sedi u onoj zaštićenoj rerni od zada i prizivaj svog gada / alaha i ....kuj se kome moli kad zagusti..

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, nradukic, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Погледајте тај камаз... виде се на бочним стаклима пушкарнице, оне компактне руске а то значи да је кабина... Да, заштићена! У ком нивоу не можемо знати...

Лично сматрам да су за заштиту возача довољни у (том нивоу заштите) обоје врата да су непробојна + задњи ћошкови кабине + непробојна стакла, а са предње стране (за ноге) где је могуће плочевина PROTAC-a ширином кабине и све то "замешати" фабрички у неком CAD-u и према томе извршити производњу. Дакле не причам о буџењу него планском постављању заштите на критична места.
Идеално би било да ФАП дође себи и способности да изради серију камиона са 100% оклопном кабином (као на мгс-25) тј. као Камаз што сада ради али то је далеко, много, питање и да ли уопште реално.
Само за ФАП 2228, никако тамови јер то је прошлост и тако треба да остане.
Њушкаше не знам да имамо уопште у плану у скоријој будућности а ФАП се ради како тако...
Камаз







Још једном, ништа од овога није да би се правио неки МРАП отпоран на нагазне мине, иед поред пута али ако би и кабина била оклопљена скроз свакако би сви боље прошли него под цирадом или у пинцу, там-у. Ово је она прича од тачке А до тачке Б са заштитом која може бити и поприлично озбиљна али да није от точка 8х8 од милион евра.
Камион 2228 који се свакодневно користи и (ваљда одржава) способан у сваком тренутку за додатну, веома важну улогу!

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mile, obicno 8x8 ili 6x6 kada se nadje vozac blizu ili iznad prvih tockova ima V-oblik poda. Ili jos ojacanja na podu. Da se zastiti od nagaznih mina ili improvizovanih eksplozivnih naprava.

Vjerovatnoca nagaza presnjin tockovima je najveca.

Njuskas kabina povecava vjerovatnocu prezivljavanja jer je vozac pomaknut nazad.
Isto tako koriste i izbacenu kabinu vozaca ispred prednje osovine. To je Voja napomenuo.

Naravno da taj Kamaz zasticuje balistickom zastitom i vozacevu kabinu i odlican primjer kako zastiti motorizovanu pjesadiju od dejstva artiljerije tokom prilaska borbenoj zoni (znaci nije borbeno vozilo, transportno).

Kako su Sirijci nalupali Turke u koloni, to se moze desiti svakome.
Na direktan pogodak ni tenk nije otporan, ali oklop smanjuje broj zrtava u ostalim vozilima u koloni.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sremac983, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ опет нагазне мине, опет иед...

Хајде још једном... нигде нисам рекао да такав камион треба ићи на челу неке колоне као извиђач ситуације и тестер има ли мина и иед? Упорно објашњавам идеју таквог "пројекта" који се види и на снимку из руске патроле у Сирији. Иде бтр, иду Газ тигр и иде камаз са капсулом и блиндираном кабином а не там 150 са 10 људи којима каменовање може бити последње у животу а не метак. Дакле нико не може рачунати да увек има довољно от точкаша и мрапова који коштају много и чија је производња сложена и у нашем случају 100% зависна од компоненти из увоза. Просто нема за све људе а треба их превести од а до б. Шта онда ? Дај там 110/150, 2026 са цирадом, пинц? Не! Колико је војника и муп-оваца тако страдало '99-те? Дај терај у неку радионицу да изваре неке плоче које ће пробити 12.7мм са оближњег брда ? Не!
Дотерај ми камион који постоји свакако и готов је производ са (полу)заштићеном кабином и додај му блиндирану капсулу која очигледно може имати V под (види се на фоткама изнад), укрцај људе и превези са многооо мање бриге. Јел не треба то тренутно? Пошаљи тај фап да ради нешто друго као и до тада... јел треба опет? Опет га дај да набацимо блиндирану капсулу са удобном седиштима, климом.
Можемо дискутовати о њушкашима до сутра, све ми је јасно око распореда точкова и позиције возача али ми њушкаше не производимо нити ћемо колико је мени познато. Наравно да у заседи је свима помози Боже али рафал из жбуна из кинеског калаша није исти са цирадом, обичном плочом и челиком намењеним за оклоп. Што се тиче кабине разлог више да буде скроз оклопљена и без целе те приче о add on капсули јер тај камион се користи и за друге намене и исто тако неко снајпером нишанити возача.
Што се тиче финансија... колико Србију кошта један фап тешко ми је поверовти да то не може само ако би постојало "плићих џепова". Ако ће фап да направи 200 мрап-ова ево повлачим сваку написану реч о фапу, капсулама, оклопу... али, сви знамо да неће као што неће ни сдпр направити за вс 200 лазара, 200 милоша или колике су већ потребе.
Такве капсуле понављам не захтевају ни скупо независно вешање и управљање из увоза, не захтевају мотор од 500кс и мењач из увоза, не захтевају run flat уметке из увоза. Да ли ће имати 2 прозорчића негде изнад глава због светла мање битно јер стакла би се свакако куповала за кабину. Таква капсула офарбана квалитетно може да стоји 100 година без икаквог одржавања. У сваком тренутку могу се са спремним капацитетима и продати а зарађеним новцем надоместити број и освежити поново резерва.
Није мрап за иед и нагазне мине, не иде на чело колоне куда већ нису прошла много боље заштићена возила. Убеђен сам да је идеја одлична а Сирија јесте доказ. Нека колону заспе киша гелера од мине пале недалеко таква кабина и капсула ће заштити животе 100%.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Није мрап за иед и нагазне мине, не иде на чело колоне куда већ нису прошла много боље заштићена возила. Убеђен сам да је идеја одлична а Сирија јесте доказ. Нека колону заспе киша гелера од мине пале недалеко таква кабина и капсула ће заштити животе 100%.



MRAP II i III klase napravljeni za otvaranje puteva i uklanjanje minskih i drugih ekspozivnih prepreka. Obično takav MRAP ide prvi, tako bilo od kada su Rodezijci napravili Pookija.


Citat: Такве капсуле понављам не захтевају ни скупо независно вешање и управљање из увоза, не захтевају мотор од 500кс и мењач из увоза, не захтевају run flat уметке из увоза. Да ли ће имати 2 прозорчића негде изнад глава због светла мање битно јер стакла би се свакако куповала за кабину.

I šta će ljudi da rade kada im izrešetaju gume u zasedi?

• 2Ovo se svidja korisnicima: milekNS, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je nešto slično padalo na pamet sa Fap-om. Krenuo sam nekad da radim i neku montažu Fap-a 2228 sa add-on armor-om ali nikako da nađem vremena da to završim. Znam da sam došao brzo do zaključka da se u stvari NG lako pokriva ravnim pancirnim pločama iako to deluje nemoguće na prvu loptu.
Ovo je bila neka osnovna ideja:
-Prvo Fap 2228 i 3240 treba da dobiju jače motore. Što zbog veće nosivosti za dodatni oklop (kad zatreba) što zbog boljje terenske prohodnosti a realno kad ih uporediš sa Tatrom, Man HX serijom i sl. anemični su trenutno.
-Povećati blago i nosivost kombinacijom osovina koje Fap već proizvodi.
-Kabina ista NG sa ojačanjima sa unutrašnje strane u vidu nekakvog kaveza, ramova po ivicama kabine koji bi prihvatio težinu dodatnog oklopa a ujedno i ojačao kabinu kod prevrtanja. Iskroje se lepo ploče, pancirno staklo gde treba, stave u skladišta i u slučaju rata, pravac radionica i svi kamioni na oklopljavanje. Ostave se mesta za kačenje i šrafljenje imbus vijcima i kraj.
-Dobar deo vozila napraviti sa roll-on sistemom, može da zakači sanduk, kontejner ili kapsulu sa V podom za prevoz pešadije.

Dobio bi tipa STAANAG I ili II za sva vozila, od lansera Ognja do kamiona za prevoz pešadije ili članaka pontonskog mosta. Sve kamione logistike ostaviti modularne sa roll-on sistemom, pa kači kontejner radionice, veze, sanduk za prevoz municije, kapsulu za prevoz pešadije ili članak pontonskog mosta. Sve na isti kamion. Fabrički isto iznad prednjih točkova dodati pancirne ploče da zaštite vozača i suvozača od manjih mina, kamion je ionako visok pa ne mora biti baš savršen V-pod. Ove ploče bih ugradio tako da se ne montiraju naknadno nego da su uvek na kamionu. Ovim sistemom u mirnodopskom periodu (što je 95% životnog veka kamiona) štediš habanje motora, prenosa i generalno svih delova ne vukljajući za sobom višak mase, ali kad zatreba u ratu, dobiješ kompletnu flotu kamiona od logistike do onih koji nose borbene sisteme kako tako oklopljene i sigurne od zaseda i parčadnog dejstva artiljerije, manjih mina i sl. Možda nađem negde na kompu tu montažu ovih dana pa dovršim i okačim to da prodiskutujemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^ Погрешно сте ме разумели за први цитат а ја сам можда поред толиког коменатара могао додати још коју реч да отклоним сваку могућност забуне.

Дакле, није (то) мрап - мислећи на такав фап да иде на почетку колоне... чиме управо наводим то што и Ви, да то јесте посао за мрап-ове. Дакле слажемо се.

Други цитат
Шта су иначе радили људи са свим осталим возилима на овим и ширим просторима када настрада гума, свих ових година? Јесу ли имали run flat до сада сви ти там-ови 110/150, 2026 са цирадама? Неће ваљда та колона бити без икаквих озбиљнијих калибара да се одбране .? у сваком случају по ко зна који пут са бушном гумом боље бити у капсули и блиндираној кабини него у ничему.

yrraf ::...

Управо то. Који год то био начин за фиксирање капсуле није битно, само да је једноставно, брзо и ефикасно!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Profica, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: ^^ Погрешно сте ме разумели за први цитат а ја сам можда поред толиког коменатара могао додати још коју реч да отклоним сваку могућност забуне.

Дакле, није (то) мрап - мислећи на такав фап да иде на почетку колоне... чиме управо наводим то што и Ви, да то јесте посао за мрап-ове. Дакле слажемо се.

Moja greška, izvini.

Citat: Шта су иначе радили људи са свим осталим возилима на овим и ширим просторима када настрада гума, свих ових година? Јесу ли имали run flat до сада сви ти там-ови 110/150, 2026 са цирадама? Неће ваљда та колона бити без икаквих озбиљнијих калибара да се одбране .? у сваком случају по ко зна који пут са бушном гумом боље бити у капсули и блиндираној кабини него у ничему.

Vidiš, jedno vozilo sa bušnim gumama će zatvoriti prolaz za ono iza, ako idu u koloni. Tako nepokretno će da bude laka meta za nešo od čega ga kapsula neće spasiti. Ima u Iraku primera gde blidnirano vozilo sa bušnim gumama (a napružano) zapale i džaba sve.

RFT nije luksuz, to je potreba kao i sama kapsula.

• 1Ovo se svidja korisniku: nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У сваком случају цена рун флет наспрам цене мотора, мењача, ослањања, управљања, наоружања je "ситница".
мали офф : Морам признати и да ми је необично што се то до сада није почело производи у Србији, није то квантна физика него уметак у гуми.